|
О вере
|
|
| Vladimir | Дата: Вторник, 27.07.2010, 11:45 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Отче, благословите!
Вера в Бога является таким же естественным атрибутом человека, как тело со всеми его органами. Все люди создаются Богом по единому плану: каждый человек имеет два глаза, две руки, две ноги и т.п., однако по степени веры в Бога люди сильно различаются. Максимум веры наблюдается у святых, тогда как вера многих (если не большинства) других людей по сравнению с верой святых ничтожна. Почему такие различия?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 27.07.2010, 15:06 | Сообщение # 2 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) Максимум веры наблюдается у святых, тогда как вера многих (если не большинства) других людей по сравнению с верой святых ничтожна. Почему такие различия?
Существует святоотеческая версия по этому поводу - лично меня она вполне устраивает. По слову преподобного Серафима Саровского, людям не хватает решимости в следовании за Христом.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Вторник, 27.07.2010, 15:40 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) людям не хватает решимости в следовании за Христом
Меня собственно интересует причина этого недостатка решимости (а точнее веры, поскольку без нее решимость не появляется).
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 27.07.2010, 21:10 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Владимир, на эту тему уже много всего сказано - не хочется оригинальничать в ответах на уже рассмотренные другими людьми вопросы. Предлагаю Вашему вниманию одно из объяснений: "Как понять это печальное явление в жизни людей - неверие? Чем объяснить его существование? Как согласить его с несомненным и доказанным фактом всеобщностью среди людей веры в Бога?"... http://azbyka.ru/vera_i_....l.shtml
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 28.07.2010, 10:42 | Сообщение # 5 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| священник_Евгений, в приведенной Вами ссылке человек неверующий сравнивается со слепым, человеком, чьё неверие есть болезненное, уродливое явление. Получается, кто-то изначально неспособен уверовать? Я имею в виду, что люди находятся в неравных условиях - для кого-то существование Бога очевидно, а кого-то просто невозможно в этом убедить в силу его болезненного восприятия? Не следует ли из этого, что существует некое предопределение относительно света Веры в каждом человеке? Если - да, то как это объяснить и с чем это связано?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Четверг, 29.07.2010, 09:02 | Сообщение # 6 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Батюшка, можно еще вопрос на эту тему?
Каково было соотношение уровня веры и знания у первых людей – Адама и Евы? То есть можно ли их взаимоотношения с Богом назвать верой?
«Блаженны не видевшие, и уверовавшие» (Ин. 20, 29). Если Господь печется о нашем спасении, то почему ему нужна именно наша вера? Ведь Ему, являя осязаемые доказательства, несомненные, видимые всеми признаки Своего существования, так легко веру сделать знанием. Мы веруем, потом, благодаря неблагоприятным обстоятельствам, ослабеваем в вере, сомневаемся, расцерковляемся. А некоторые и вообще, как говорят, «не имеют органа, которым верят». Такие люди почти подписывают себе приговор. Насколько легче было бы не согрешить, не веруя, а зная, ведь знание не исключает любви!
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 31.07.2010, 20:47 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Получается, кто-то изначально неспособен уверовать?
Полагаю, что таких людей в принципе не существует, иначе бы теодицея уже давно бы потерпела полное фиаско. Способность уверовать есть у каждого человека - проблема же в том, что существуют различные типы почв (освежите в памяти притчу о сеятеле). Quote (Bender) Я имею в виду, что люди находятся в неравных условиях - для кого-то существование Бога очевидно, а кого-то просто невозможно в этом убедить в силу его болезненного восприятия?
Если и можно назвать условия неравными, так только в смысле неравных способностей различных людей (как умственных, так и сердечных). В первооснове же своей условия абсолютно равны - каждый может уверовать в силу и в меру своих способностей и получить соответствующее этим способностям духовное удовлетворение. Quote (Bender) Не следует ли из этого, что существует некое предопределение относительно света Веры в каждом человеке?
Господь предвидит, но не предопределяет. Предвидит неверие человека, но не предопределяет его. Напротив, Господь "хочет всем спастись и в разум истины прийти" (1 Тим. 2,4). Промысел Божий не оставляет никого из живущих на Земле людей и так или иначе, но ведёт к истинной вере. Не все, правда, приходят, но это уже другой вопрос, и ответ на него следует искать опять же в притче о сеятеле.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 31.07.2010, 20:52 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Ксения) Каково было соотношение уровня веры и знания у первых людей – Адама и Евы? То есть можно ли их взаимоотношения с Богом назвать верой?
Что Вы имеете в виду под знанием? После Вашего пояснения будем двигаться дальше...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Вторник, 03.08.2010, 13:09 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Что Вы имеете в виду под знанием? Под знанием имею в виду знание апостола Фомы, который осязал Господа, а значит получил неотвратимые доказательства существования Господа Воскресшего. Quote (священник_Евгений) Способность уверовать есть у каждого человека - проблема же в том, что существуют различные типы почв
А что означают эти различные типы почв? Не способность ли уверовать? Что означает тогда «И когда он сеял, иное упало при дороге; и налетели птицы и поклевали то» (Мф 13, 4) - не невозможность ли уверовать? Из «Толкования Евангелия» Б.И. Гладкова видим, что так оно и есть: «становится ясным, что посеянному при дороге уподобляются такие слушатели слова Божия, которые не разумеют его, которые не в силах даже и понять его, как не в силах бывает утоптанная дорога принять упавшее на нее зерно». Quote (священник_Евгений) В первооснове же своей условия абсолютно равны - каждый может уверовать в силу и в меру своих способностей
Не понимаю равенства, ведь слепому человеку не легче от того, что солнце светит на всех, он же не может увидеть его лучей.
Сообщение отредактировал Ксения - Вторник, 03.08.2010, 13:04 |
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Вторник, 03.08.2010, 15:58 | Сообщение # 10 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Да простит меня о.Евгений, но я тоже хочу поучаствовать в обсуждении этого вопроса и выразить свою мысль. Quote (Vladimir) Вера в Бога является таким же естественным атрибутом человека
Да 100%, только православного. Некоторые люди считают, что верить необходимо во что-либо,так как вера - уверенность, и с этим легче жить. Quote (Vladimir) Все люди создаются Богом по единому плану
Скорее всего по Своему Образу и Подобию. Quote (Vladimir) однако по степени веры в Бога люди сильно различаются
Да, Бог также дал человеку свободу, в которой человек выбирает свой путь ко спасению. Но это не значит, что Господь совсем оставил человека. Он постоянно с нами, Он "стучится в каждую дверь". И главное тут - услышать.
Вера в Бога - живая уверенность в том, что Бог есть и что мы должны жить согласно с Его святыми законами. И исповедовать свою веру: молитвой, участием в богослужениях, нашей жизнью по вере, добрыми делами, защищать свою веру и проповедовать.
Св. ап. Павел написал: "Сердцем веровать - к праведности, а устами исповедовать - ко спасению" (Рим.10,10).
Прекрасный пример исповедания веры оставили нам святые мученики, которые предпочли претерпеть страдания, защищая свою веру, и мученическую смерть, чем отречься от веры. Не каждый так сможет. В этом, на мой взгляд, разница.
Согласна с о.Евгением Quote (священник_Евгений) людям не хватает решимости в следовании за Христом
так как именно сам Господь - это наш пример в этом (в вере). Наш Образ и Подобие.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Bender | Дата: Вторник, 03.08.2010, 17:16 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) -да 100%, только православного. Quote (Ксения) А что означают эти различные типы почв?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Вторник, 03.08.2010, 17:38 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Quote (Bender) и бесы веруют
...но истинно не исповедуют...
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
Сообщение отредактировал kaberne1 - Вторник, 03.08.2010, 17:46 |
| |
| |
| Bender | Дата: Вторник, 03.08.2010, 19:55 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) Quote (Vladimir) Вера в Бога является таким же естественным атрибутом человека Quote (kaberne1) Да 100%, только православного.
Мой комментарий относился к этой фразе. Об исповедании тут речь не идет. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Vladimir | Дата: Среда, 04.08.2010, 09:34 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) Да 100%, только православного
а неправославные, они что - не люди? Скажу Вам больше: атеисты тоже веруют в Бога, просто они этого не осознают. Quote (kaberne1) Скорее всего по Своему Образу и Подобию
что значит "скорее всего"? У Вас в этом есть какие-то сомнения? Quote (kaberne1) Не каждый так сможет
Почему? Ответа так и не получено.
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Среда, 04.08.2010, 10:20 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) а неправославные, они что - не люди?
Конечно люди, только не православные. Православная вера - правильная и истинная вера в Бога. Quote (Vladimir) Скажу Вам больше: атеисты тоже веруют в Бога, просто они этого не осознают
Это Вы о себе? Quote (Vladimir) "скорее всего"? У Вас в этом есть какие-то сомнения?
Абсолютно никаких сомнений. Quote (Vladimir) Не каждый так сможет. Почему?
По разным причинам. Вы бы так смогли?
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
