|
Крещение и освящение вод
|
|
| Bender | Дата: Среда, 20.01.2010, 18:46 | Сообщение # 1 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| У меня вопрос - вчера на проповеди было сказано, что "сегодня освящается вся вода, вся водная стихия". Как это понимать?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Среда, 20.01.2010, 18:47 |
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 20.01.2010, 20:34 | Сообщение # 2 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) "сегодня освящается вся вода, вся водная стихия"
Всегда считал данную фразу следствием отсутствия у говорящих эти слова желания (или способности) логически мыслить. А если всё-таки логическое мышление подключить? Тогда получается следующий вывод: освящается только та вода, которая, так скажем, принимает участие в чине великого освящения воды, происходящего в православных храмах в крещенский сочельник и в сам праздник Крещения Господня. Освящаемая таким чином вода и есть Великая Агиасма, разносимая верующими в банках и бутылках (а иногда и увозимая из храма огромными пластмассовыми бочками). Если бы Господь считал нужным, чтобы святой в крещенские дни становилась вся вода, вся водная стихия, то какая бы тогда была нужда в особом церковном чине, если и без него по мановению Святого Духа вся вода на планете Земля становились бы святой? И не следует ли признать эту мысль просто-напросто кощунственной, поскольку вода вокруг нас находится не только в природных источниках, струящихся где-нибудь далеко в горах, но и, пардон, в унитазе? Или в какой-нибудь луже возле сельского продовольственного магазина, по которой ездят грязные трактора и ходят мрачные местные алкоголики, то и дело в эту лужу сплёвывая? Что, и эта вода в день Крещения Господня становится Великой Агиасмой? Не приведи, Господи, так всерьёз думать!...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 20.01.2010, 20:44 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) ...в унитазе...
Хм... именно это я и имел в виду.
Просто проповедь была произнесена в храме, священником. Поэтому и возник вопрос. Священноначалие обсуждать воздержусь. Но, может, стоит перенести тему в суеверия?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 20.01.2010, 21:04 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Но, может, стоит перенести тему в суеверия?
Нужно сначала доказать, что то, о чём мы говорим - это суеверие. Подождём - может, кто-то попробует нас переубедить?...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:07 | Сообщение # 5 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| "Мне вспоминаются далекие годы юности, когда в нашей стране оставалось буквально несколько сотен храмов, и многие верующие были лишены возможности получить в церквах святую богоявленскую воду. Тогда священнослужители напоминали о словах святителя Иоанна Златоуста, который свидетельствовал о вере Церкви в то, что в полночь под праздник Крещения Господня освящается все водное естество, и люди могут почерпать воду из рек, озер и морей — она святая. Это было великим утешением для христиан, которые с верой брали воду из источников там, где не было храмов".
Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий. 18 января 2009 года Quote Настоящий день есть тот самый, в который Он крестился и освятил естество вод. Поэтому в этот праздник все, почерпнув воды, приносят ее домой и хранят во весь год, так как сегодня освящены воды; и происходит явное знамение: эта вода в существе своем не портится с течением времени, но, почерпнутая сегодня, она целый год, а часто два, и три года, остается неповрежденною и свежею, и после долгого времени не уступает водам, только что почерпнутым из источников.
Беседа на день Крещения Христова Святителя Иоанна Златоустого, архиепископа Константинопольского
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Среда, 20.01.2010, 22:08 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:10 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| В иорданскую купель нырнул… «афророссиянин»
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:37 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Не по Типикону, значит, суеверие! Добавлено (20.01.2010, 23:33)
---------------------------------------------
Виталий, хорошо, а как быть с водой в унитазе? И сколько по времени она считается "освященной"? Добавлено (20.01.2010, 23:37)
---------------------------------------------
Quote (Виталий) ...эта вода в существе своем не портится с течением времени, но, почерпнутая сегодня, она целый год, а часто два, и три года, остается неповрежденною и свежею...
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:39 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Виталий) "священнослужители напоминали о словах святителя Иоанна Златоуста, который свидетельствовал о вере Церкви в то, что в полночь под праздник Крещения Господня освящается все водное естество, и люди могут почерпать воду из рек, озер и морей — она святая. Это было великим утешением для христиан, которые с верой брали воду из источников там, где не было храмов"
Ещё раз пардон: ну, а как же насчёт унитаза? Понятное дело - никому из тех, кто, надругавшись над логикой и вообще здравым смыслом, всё-таки считает, что в праздник Крещения освящается всё водное естество, и в голову не придёт брать воду в день Крещения Господня из этого сантехнического предмета, но у кого из этих верующих людей поднимется, как говорится, рука справить нужду спустя пару или тройку дней туда, где "находится" великая святыня? А ведь справляют (и в день Крещения Господня в том числе)! И как, при всём моём уважении к святому Златоусту и к митрополиту Ювеналию, прикажете это понимать?...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 20.01.2010, 22:44 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Виталий) В иорданскую купель нырнул… «афророссиянин»
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Среда, 20.01.2010, 23:14 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Среда, 20.01.2010, 23:23 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Нужно сначала доказать, что то, о чём мы говорим - это суеверие.
Я попытался двумя ссылками на авторитетные мнения показать, что слова об "освящении всего водного естества" не суеверие, а как минимум, теологумен. Не хочу развивать тему унитаза, но должен отметить, что продолжительность сохранения свойств освященной воды зависит от чистоты посуды, в которой она освящалась или сохранялась.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Среда, 20.01.2010, 23:25 |
| |
| |
| Илья | Дата: Среда, 20.01.2010, 23:25 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Можно своё ИМХО - тут всё дело, на мой взгляд, не в точной немецкой логике - если А, значит Б.
Наверное, главное - ВЕРА, с которой люди набирают и освящают воду на Крещение, то есть если человек хоть мало- мальски верит, и наберёт водичку, и сохранит с Благоговением на весь год, то и будет она иметь те Святые свойства... А если не верить, или даже просто-напросто не знать о том, что сегодня вода - Святая, то скорей всего Господь просто не попустит человеку осквернить святыню по незнанию... Я всё таки Глубоко Убеждён в Премудрости Божией и в том, что Он всё устрояет, чтобы человек Спасался, а не ставит ловушки, мол ты нечаянно осквернил Святыню - вот расплачивайся!
Иоанн Златоуст вот и выражает поэтому идею, что Всемогущий Бог в этот день освещает ВСЕ ВОДЫ, но По ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ. P.S. Например, примечательно, что в этом году Иордан на Крещение вышел из берегов и затопил территории Израиля и Египта, а голуби в этот раз сели на воду...
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Четверг, 21.01.2010, 00:01 | Сообщение # 12 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Этот БЕНДЕРовец хочет нас поймать на слове. Давайте не дадим ему это сделать. Всё равно не получится.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Bender | Дата: Четверг, 21.01.2010, 01:02 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Илья, а для чего же тогда Водосвятные молебны? Что же получается, правы наши оппоненты, утверждающие, что наши священники - просто-напросто жрецы, охмуряющие темную публику?!
Давайте посмотрим с другой стороны. Что хорошего в жизнь православного принесет уверенность в том, что в любом кране - Агиасма, и не надо никуда ходить, достаточно принять душ, и сколько-то грехов с тебя смоется? Мало, что ли у нас "православных", для которых всё их "православие" - несколько раз в году на праздник заскочить в храм, "свечку поставить", да воды освященной набрать (потом эта вода занимает почетное место дома, в углу, и вызывает восхищение своей продолжительной сохранностью)?
К словам Иоанна Златоуста "...Он крестился и освятил естество вод" не нужно приписывать "всех", там этого слова нет. Теперь, если подумать, почему нет четких указаний по этому вопросу у святых отцов. Я думаю, просто потому, что до недавнего времени просто не существовало такой проблемы. Причина банальна - источник воды, как правило был один на селение, городской квартал и т.п. То есть, освящалась, как полагается по чину, вода в реке, колодце и всё! Вся вода в селении становится освященной! А с появлением водопровода и канализации в том виде, в котором он существует сейчас (с коллекторами и отстойниками), появился и вопрос. "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно ... ничего не будет невозможного для вас» (Мф.17,20) "...и ничто не повредит вам" (Лк.10,19) "...если что смертоносное выпьют, не повредит им" (Мк.16,18) kaberne1, "Негодных же и бабьих басен отвращайся..." (1Тим. 4,7)
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Илья | Дата: Четверг, 21.01.2010, 01:37 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| 
Quote (kaberne1) Этот БЕНДЕРовец хочет нас поймать на слове. Давайте не дадим ему это сделать. Всё равно не получится.
Quote (Bender) kaberne1, "Негодных же и бабьих басен отвращайся..." (1Тим. 4,7) Не ПРЕВРАЩАЙТЕСЬ в форум "ПРАВОСЛАВНЫЙ СЕВАСТОПОЛЬ" - не переходим на личности... если есть какие-то вопросы - в личку! И по теме: да, скорей всего во всем виновна индустриализация - после освящения водохранилища Святая вода неизбежно попадёт в канализацию  Да простит нам Господь, то что мы Его по сей день Распинаем...
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 21.01.2010, 14:04 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Виталий) Я попытался двумя ссылками на авторитетные мнения показать...
А я попытался напомнить о таких важных вещах, которые помогают homo быть в этом мире sapiens - о здравом смысле и о такой способности человеческого мышления, как логика. Прав Bender, говорящий, что во времена Златоуста, и даже во времена, когда митрополит Ювеналий был молодым, вопроса, для разрешения которого нужно было бы подключать вышеупомянутые механизмы, не существовало, но поскольку Quote с появлением водопровода и канализации в том виде, в котором он существует сейчас (с коллекторами и отстойниками), появился и вопрос,
Scio me nihil scire
|
| |
| |
