|
Двуликий Иоаннус
|
|
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 23.12.2010, 19:49 | Сообщение # 46 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Виталий) Не удивился бы совершенно, ведь над ними не совершалась хиротония - таинство, в котором христианину сообщается особая благодать для учения и священнодействий, им не возглашали "аксиос".
Не совершалась - это точно. Но Носовский и Фоменко несут в своей "Новой хронологии" (по аналогии с "Пенисхилтон - "хренологии") такую ахинею, что поставить слово "историки" применительно к ним в сугубых кавычках - это будет ещё слишком мягко. Что же касается Охлобыстина, то и он теперь священник только по факту рукоположения, во время оно свершившегося над ним. Но отнюдь не по жизни. Благодать Таинства Священства, конечно, не смываема, но, однажды поняв, что священство - это не его стезя (и вовсе не потому, что она не приносит сколько-нибудь больших денег), Охлобыстин теперь этой самой благодатью и пожигается, и не даёт она ему покоя, и пытается он её смыть (подобно тому, как некогда император Юлиан-отступник пытался смыть благодать Крещения кровью идоложертвенного быка), своими подчёркнуто-безобразными ролями, но ничего у него не получается - благодать жжёт его сердце, усугубляя его пустоту, о которой и говорит Татьяна и которую наш герой так усиленно и старается заполнить хоть чем-то - помимо тех средств, с помощью которых благодать-то на самом деле и подаётся... Quote (Bender) Мне показалось, что в статье о. Павла проблема обозначена в том, что некоторые становятся священником по недоразумению, и пример о. Иоанна (по мнению о. Павла) очень красноречиво об этом говорит. Может именно о проблеме "случайных людей" в Церкви говорится в статье?
Да не об этом отец Павел говорит! Вчитайтесь ещё раз в его всё ставящий на свои места комментарий, если сама его статья показалась Вам туманной:
"Если молодому талантливому человеку из богемы, с горящими жаждой пастырского служения глазами, клирику популярного столичного прихода, нечем кормить детей – и поэтому он уходит обратно на запрещённую канонами стезю лицедейства – значит, есть о чём разговаривать и обсуждать не столько личность о. Иоанна, сколько те глубокие и давние проблемы, которые Охлобыстин лишь мастерски выводит на свет Божий".
Открытым ведь текстом сказано, что проблема вовсе не в отце Иоанне и не в том, как он себя по жизни, став священником, ведёт (а ведёт он себя "мастерски"), а в том, что существует проблема недоснабжения некоторых священников материальными благами, необходимыми им для того, чтобы крест, лежащий у них на плечах, не очень-то на эти самые плечи давил и натирал мозоли. Может, для отца Павла это тоже большая проблема, и харчей проректора МДА по научной работе и главного редактора богословского портала ему тоже по жизни не хватает? Ну, тогда понятно, что есть смысл писать такие статьи и поднимать на поверхность эти самые "глубокие и давние" проблемы...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| ТатьянаР | Дата: Четверг, 23.12.2010, 19:58 | Сообщение # 47 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (Виталий) Да не надо
Quote (Виталий) Да не надо вообще
Страна советов... Кто сказал, что СССР распался? Он вечно живой, он в наших головах!
Сообщение отредактировал ТатьянаР - Четверг, 23.12.2010, 19:59 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Четверг, 23.12.2010, 20:22 | Сообщение # 48 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Что же касается Охлобыстина, то и он теперь священник только по факту
Quote (священник_Евгений) Может, для отца Павла это тоже большая проблема, и харчей проректора МДА по научной работе и главного редактора богословского портала ему тоже по жизни не хватает? Батюшка, нашел по Вашей ссылке еще нескольких "инакомыслящих" священников:
Quote иерей Александр, Краснодар
6.12.2010 в 22:40
Мне кажется, Охлобыстин - молодец. Очень нравится его свобода. Quote иеромонах Амфиан (Вечелковский), Россия, Самара
11.12.2010 в 10:16
хотим ли мы, чтоб все священники были похожи на о. Иоанна? НЕТ, не хотим. замечательность о. Иоанна отчасти в его единичности.
а хотим ли мы, чтоб вообще все священники были похожи друг на друга? НЕТ, не хотим. разнообразие — это не то, чего стоит избегать.
11.12.2010 в 09:54
вас будет смущать. других не будет. проблема в том, что определенный процент прихожан просто хлебом не корми, дай чем-нибудь смутиться (ненавижу это слово!). смущает о. иоанн, идите к другому священнику. что-то мне подсказывает, что не останется о. Иоанн без паствы.
8.12.2010 в 20:02
а мне кажется, что одним из главных достоинств
о. Иоанна является искренность, честность перед собой и людьми. думается, что
большинству «древлеправославных» священнослужителей именно этого не хватает Quote Свящ. Андрей Стасишин, Хмельницкий
9.12.2010 в 13:20
Дело в том, что о. Иоанн не лицедействует, неужели вы этого не видите? А священнослужителей играющих разные роли на публику, поверьте, более чем достаточно.
Quote иерей Александр, Краснодар
17.12.2010 в 22:35
о. Сергию Точеному " о свободе от греха"
Если рассуждать в этом ключе, то, полагаю, о. Иоанн свободен от греха шельмования своих собратьев...
и т.д. и т.п. Возник вопрос - не грех ли соглашаться с вышеуказанными священниками? Разумеется, относясь с глубочайшим уважением к Вашему и искренним сочувственным вниманием к Татьяниному мнениям?
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Четверг, 23.12.2010, 20:42 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Четверг, 23.12.2010, 20:30 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (ТатьянаР) Кто сказал, что СССР распался? Он вечно живой, он в наших головах!
Татьяна, поверьте моему жизненному опыту: это гораздо лучше чем "вечно живой" в голове Гондурас...
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| Bender | Дата: Четверг, 23.12.2010, 20:31 | Сообщение # 50 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Вы, конечно, как хотите, но я продолжаю упорно не видеть сарказма в этой статье
Хорошо, последнее слово в защиту о. Павла.
В упомянутой статье "древлеправославное духовенство... ...только и умеет, что бормотать о грехах да покаянии"; древлеправославные, постоянные просители, противопоставляются "новой генерации священнослужителей" - тем, кто не просит, а если надо, сами пойдут и возьмут, "выпрыгнув из священства". Цитата: "...[о. Иоанн] в отличие от древлеправославных, там (курсив автора) ничего он просить не будет – денег, льгот, грантов, помощи и т.п. – он и сам всё найдёт..." Тут о. Павел напрямую отсылает читателя к словам известного персонажа - "никогда ничего не проси, особенно у того, кто сильнее тебя*...". И в этой цитате весь пафос статьи - о. Иоанн готов сам всё решить, ему ничего ни у кого не надо просить, он модный и успешный, он выбирает и последнее слово за ним. Думаю, о. Павел достаточно четко описал происходящую ситуацию, как подобает христианину, не впадая в осуждение. *М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита", фраза принадлежит Сатане - Воланду.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Четверг, 23.12.2010, 20:34 |
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 23.12.2010, 21:01 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Однажды на лекции (не помню, где) о. Андрея Кураева спросили: "Много ли, по-вашему, среди священников негодяев". Ответ был лаконичен: "Каждый двенадцатый"
Quote (Виталий) не грех ли соглашаться с вышеуказанными священниками? Разумеется, относясь с глубочайшим уважением к Вашему и искренним сочувственным вниманием к Татьяниному мнениям?
Виталий Васильевич, чьё мнение для Вас является более авторитетным - моё или отца Андрея Кураева? Не сомневаюсь, что второе. В таком случае каждого из процитированных Вами "инакомыслящих" священников ставьте "каждым двенадцатым"... Quote (Bender) Тут о. Павел напрямую отсылает читателя к словам известного персонажа
Довод очень произвольный!
Когда отец Павел хочет провести какие-то литературные параллели и с их помощью конкретизировать свою собственную мысль, он это делает - как в самом начале статьи, например, упоминая о Пелевине, о его новом романе "Generation П" и о уже успевшем стать модным слогане. Думаю, что если бы отец Павел в определённом месте своей статьи имел в виду фразу из романа Булгакова, он также не преминул бы уточнить, что именно этой фразой подчёркивается его собственная мысль. Полагаю, что отец Павел заранее мог предвидеть, что его статья для очень многих покажется слишком уж аллегоричной, а посему ещё более усложнять её и ещё более зашифровывать заключающиеся в ней мысли было явно не в интересах автора.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Четверг, 23.12.2010, 21:21 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Довод очень произвольный!
Когда отец Павел хочет провести какие-то литературные параллели...
Моя вина. На литературного персонажа сослался я. Просто хотел показать, откуда ветер дует.
PS. А вообще-то именно фразой из Пелевина статья начинается, и этим задается общий тон.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Четверг, 23.12.2010, 21:31 |
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 23.12.2010, 21:30 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Просто хотел показать, откуда ветер дует
Да это понятно, откуда ветер дует. И куда он бедного Ваню Охлобыстина несёт. Вот только ни Ваня, ни отец Павел (что ещё более удивительно), похоже, не понимают, насколько опасным этот ветер является...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Четверг, 23.12.2010, 21:40 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Цитата:
"Такому батюшке, как отец Иоанн, будут рады везде, где так не хватает Слова Жизни: и в ночном клубе, и на футбольном поле, и в больнице для умалишенных, да и на Старой площади его всегда приветят. При этом, в отличие от древлеправославных, там ничего он просить не будет – денег, льгот, грантов, помощи и т.п. – он и сам всё найдёт, будучи безгранично креативен и конструктивен."
Почему о. Павел выделил слово "там"?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 23.12.2010, 21:49 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Почему о. Павел выделил слово "там"?
"Там" - в смысле в тех местах, куда он несёт Слово Жизни (якобы). Потому как можно ведь просить и не в таких местах, а там, куда ты идёшь конкретно просить. А "древлеправославные" типа и со Словом Жизни-то идут только затем, чтобы сделать это Слово не бесплатным...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Четверг, 23.12.2010, 21:54 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Не сомневаюсь, что второе
Ну и напрасно 
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| ТатьянаР | Дата: Пятница, 24.12.2010, 08:10 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (Виталий) Татьяна, поверьте моему жизненному опыту: это гораздо лучше чем "вечно живой" в голове Гондурас...
Как показало время, Гондурас это еще не самое плохое. Хуже, когда в голове - украина)))), в которой елейно навязывают свое мнение в виде советов в приказном порядке.))) Quote (Bender) Почему о. Павел выделил слово "там"?
Может быть из-за того, что там живут не по закону, а по понятиям "не плачь, не бойся, не проси"?
Сообщение отредактировал ТатьянаР - Пятница, 24.12.2010, 08:11 |
| |
| |
| Ксения | Дата: Пятница, 24.12.2010, 15:06 | Сообщение # 58 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Проблема абсолютно надуманная, и надумана она именно теми, кто стал священником по недоразумению.
Согласна с сообщением 42 за исключением того, что раз существуют «священники по недоразумению», значит, проблема не надумана. Священник по недоразумению – это погибшие души. И его самого, и соблазненных им людей. Разве это не проблема?
На мой взгляд, основная мысль приведенного Вами комментария в том, что проблема в том, что
Quote (священник_Евгений) он уходит обратно на запрещённую канонами стезю лицедейства
Он нимало не сожалеет о случившемся, похоже не понимает, что натворил и, мало того, бравирует этим! А может, для него вообще принятие сана явилось (о ужас!) своеобразным пиар-ходом? (действительно, мастерски показал, что, следует более осторожно подходить к наделению священническим саном). О проблеме "случайного священства" и говорит автор статьи, но не "молитвенно насупив брови и придав слогу благочестиво-назидательный вид...", а в стиле самого Охлобыстина. Из прочих "шедевров" статьи мне понравилось: "Новая генерация уже не будет говорить на «церковнославянской фене», а сможет изъясняется на любом актуальном диалекте и языке – от олбанского до новояза". Quote (священник_Евгений) как он себя по жизни, став священником, ведёт (а ведёт он себя "мастерски")
Не ведет себя "мастерски", а мастерски выводит проблему на свет Божий.
Сообщение отредактировал Ксения - Пятница, 24.12.2010, 15:18 |
| |
| |
| ТатьянаР | Дата: Пятница, 24.12.2010, 15:58 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Да и "пес с ним, с Каутским" (с) И вновь Булгаков 
|
| |
| |
| Bender | Дата: Пятница, 24.12.2010, 17:15 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (ТатьянаР) Может быть из-за того, что там живут не по закону, а по понятиям "не плачь, не бойся, не проси"?
Возможно.
Небольшое уточнение - по понятиям правильно будет "не верь, не бойся, не проси". И именно к этому призывает нас сами знаете кто. И только "древлеправославные" делают всё наоборот - верят, боятся и просят (молят, если кто не понял).
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
