|
Жизнь вечная
|
|
| Bender | Дата: Среда, 09.03.2011, 13:45 | Сообщение # 1 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его (1Ин.5:11)
Когда мы говорим о вечности, мы подразумеваем нечто, не имеющее ни начала, ни конца. С православной точки зрения, вечен один только Господь, не имеющий ни начала, ни конца: Откр 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. И дарование Им, по свидетельству Иоанна, "жизни вечной" человеку, имеющего начало и поэтому не могущим быть "вечным", есть приобщение Самому Господу, и обожение человека: "Я сказал: вы – боги". Таким образом, Бог делает человека Своим подобием, разделяет с ним Свое бытие.
Возникает вопрос — как понимать слова: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46). Ведь Бог не создавал ни смерть, ни ад, и они не существовали "от века". Правомерно ли говорить о муках вечных, или все же они просто бесконечны? Нет ли у кого ссылок на оригинальный текст, может, это просто трудности перевода?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Среда, 09.03.2011, 19:22 | Сообщение # 2 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (Bender) И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46).
Вечность здесь выступает синонимом бесконечности.
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Среда, 09.03.2011, 19:30 | Сообщение # 3 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Я что-то не поняла вопрос.
Quote (Bender) Правомерно ли говорить о муках вечных, или все же они просто бесконечны?
Правомерно  Вам, Bender, будет легче от того, что муки вечны или бесконечны?
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 09.03.2011, 19:46 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Нашел. Так этот стих выглядит на греческом:
Mt 25:46 καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον, οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον. αἰώνιον — вечный. κόλασιν αἰώνιον — ад вечный. Quote (kaberne1) Правомерно. Вам, Bender, будет легче от того, что муки вечны или бесконечны?
Но, если муки вечные, получается, что они существовали всегда, наравне с Богом. Но ведь это не так. Quote (Арсеньев) Вечность здесь выступает синонимом бесконечности.
Вечность = ни начала, ни конца. Бесконечность = есть начало, нет конца. Разве не так? Даже если не разбирать синонимы. Вечная жизнь — жизнь только Бога, и он её дарит человеку. Вечный ад — ? у ада есть начало, значит он не вечен.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Среда, 09.03.2011, 19:50 |
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Среда, 09.03.2011, 20:00 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Quote (Bender) Вечный ад — ? у ада есть начало, значит он не вечен.
Ад - отсуствие Бога. Страшная тьма и ночь. Человек без Бога - прибывает во тьме кромешной.
Возможно ад вечен, но не бесконечен.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 09.03.2011, 20:02 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) Возможно ад вечен, но не бесконечен.
Вечен только Господь Бог, больше никто и ничто.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Среда, 09.03.2011, 20:31 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Возможно, само слово "вечно" имеется в виду по-разному. Вечно - бесконечно долго, как вечная борьба добра и зла.
"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков." Откровение, 20, 10.
Таким образом, всё упирается в толкование выражения "во веки веков", т.е. наверно в будущем времени вечно, всегда, постоянно.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Среда, 09.03.2011, 20:38 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (Bender) Вечность = ни начала, ни конца. Бесконечность = есть начало, нет конца. Разве не так?
Так-то оно так. Но в данном случае, слова "вечный ад" и "безконечный ад" имеют одно значение.
Вот например "вечный огонь", придуманный коммунистами, имеет и начало, и конец.
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 09.03.2011, 21:02 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) Вечно - бесконечно долго, как вечная борьба добра и зла.
Вечно — это всегда, а не бесконечно долго. Зло не существует само по себе, как не существует сама по себе тьма. Вечная борьба добра со злом, с православной точки зрения — нелепица, мягко говоря. Quote (Арсеньев) Так-то оно так. Но в данном случае, слова "вечный ад" и "безконечный ад" имеют одно значение.
Я еще раз повторю свою мысль. Вечен только Бог. Это факт. Следовательно ничто, в том числе и ад, не может быть вечным. В противном случае мы получаем нечто, существующее в вечности наравне с Творцом, но Им при этом не являющимся и Им не сотворенное (Бог ад не создавал). А это невозможно. Вопрос в следующем — почему в св. Писании упоминаются "вечный огонь" и "вечные муки", которые в отличии от вечной жизни (не путать с бессмертной душой человека!), просто не могут в этой вечности существовать?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Среда, 09.03.2011, 22:21 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (Bender) Я еще раз повторю свою мысль. Вечен только Бог. Это факт
Не совсем так. Только Бог вечен, в значении "не имеющий ни начала, ни конца".
У слова "вечный" есть и другие значения:
- бесконечный по времени
- непреходящий, не перестающий существовать долгие годы, века; не ограниченный какими-либо сроками, бессрочный; длящийся всю жизнь, пожизненный
- постоянно существующий, находящийся где-либо в природе.
- постоянно занимающийся одним и тем же или находящийся в одном и том же состоянии, положении.
- постоянный, неизменный. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9 Quote (Bender) Вечен только Господь Бог, больше никто и ничто.
Сначала надо определиться с понятием "вечность".
http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C Догматическое богословие.
http://azbyka.ru/hristia....l.shtml
Сообщение отредактировал Арсеньев - Среда, 09.03.2011, 21:39 |
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Среда, 09.03.2011, 22:22 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Bender, если масленным маслом промаслить хлеб, будет ли он считаться промасленным хлебом с масленным маслом?
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Bender | Дата: Четверг, 10.03.2011, 04:36 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Арсеньев) Не совсем так. Только Бог вечен, в значении "не имеющий ни начала, ни конца".
Тогда расскажите, почему Бог вечен как не имеющий начала и конца, жизнь вечная — жизнь, не имеющая начала и конца (еще раз обращаю ваше внимание — здесь имеется именно жизнь безначальная, а не бессмертная), а вот когда говорим "муки вечные", "вечный огонь", то тут имеется в виду только бесконечные? Почему одним и тем же словом обозначаются абсолютно разные понятия?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Четверг, 10.03.2011, 11:42 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Велик и могуч наш русский язык.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| VAV | Дата: Четверг, 10.03.2011, 12:11 | Сообщение # 14 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Bender) Почему одним и тем же словом обозначаются абсолютно разные понятия? Омонимы - разные по значению, но одинаковые по написанию единицы языка.
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:49 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| О недоступности для нашего разума понятия вечности и сущности загробной жизни так пишет о. Александр Ельчанинов: «Почему Церковь молчит о загробном мире? Человек живет, мыслит и чувствует в условных формах пространства и времени. Вне этих форм мы не можем ни мыслить, ни говорить. Потустороннее живет иными формами. Если будем говорить о нем, мы будем говорить плотским языком. Вот откуда целомудренное молчание Церкви». Поэтому следует иметь в виду, что вся терминология, относящаяся к потустороннему миру и к Царству Небесному, должна пониматься не буквально, а аллегорически-условно: это относится к таким терминам, как «вечность», «престолы», «огонь вечный» и т.д.
http://azbyka.ru/tserkov....l.shtml
|
| |
| |
