|
Всемогущество Бога
|
|
| clay | Дата: Среда, 29.06.2011, 19:06 | Сообщение # 1 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Иногда не верующие люди задают такой вопрос: может ли Бог сотворить зло? И когда слышат в ответ, что Бог никогда не творит зло, говорят: раз есть то, что Бог не может, значит, Его нельзя называть Всемогущим. Что можно ответить в таком случае?
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Среда, 29.06.2011, 19:15 | Сообщение # 2 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Пока священника нет, приведу поучительный рассказ из биографии одного из самых выдающихся ученых XX века:
"Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.
Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил: “Да, создано Богом”.
“Бог создал все? ” спросил профессор.
“Да, сэр”, ответил студент.
Профессор спросил, “Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует.
И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть
зло”.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился
студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Другой студент поднял руку и сказал “Могу я задать вам вопрос, профессор? ”
“Конечно”, ответил профессор.
Студент поднялся и спросил “Профессор, холод существует? ”
“Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? ”
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил,
- “На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики,
то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек
или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию.
Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла.
Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует.
Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.”
Студент продолжил. – “Профессор, темнота существует? ”
Профессор ответил, “Конечно, существует. ”
Студент ответил, “Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.
Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но
не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на
множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить
темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как
вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете
какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое
человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. ”
В конце концов, молодой человек спросил профессора,
- “Сэр, зло существует? ” На этот раз неуверенно, профессор ответил,
“Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми,
множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным
как проявлением зла. ”
На это студент ответил, – “Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не
существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.
Оно похоже на темноту и холод – слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие
Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как
свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.
Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая
наступает, когда нет света. ”
Профессор сел.
Имя студента было - Альберт Эйнштейн".
Для христиан добро - свободное следование воле Божией, а зло - свободное ей противление. Бог не создавал зло, оно - лишь отклонение от добра, нечто вроде паразита или болезни человеческого сердца, которое не слышит Бога.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| clay | Дата: Среда, 29.06.2011, 19:50 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Cпасибо за ответ, пришлось напрячься, но вроде понял  Но остался один небольшой вопрос : являются ли одинаковым в богословском понятии сделать и сотворить ?
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Среда, 29.06.2011, 22:27 | Сообщение # 4 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Эти слова даже не в богословском понятии разные.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| VAV | Дата: Четверг, 30.06.2011, 09:48 | Сообщение # 5 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Виталий, пример действительно прекрасный.
Но студент, хоть и был Альбертом Эйнштейном, но все равно был в душе евреем. С типично еврейской психологией, которая делит мир на белое и черное, на плохое и хорошее.
В объективной реальности не существует ни тепла, ни холода, ни добра, ни зла. Это всего лишь наши субъективные суждения об объективной реальности на данный момент времени. В следующий момент все может меняться наоборот.
Наверно, все были свидетелями, когда на одно и то же событие одни люди говорят "какое горе", другие говорят "как здОрово", а третьи считают, что ничего не произошло.
"Категории Добро и Зло - атрибуты незрелого ума" - такой ответ можно дать не верующим людям. Пусть стремятся к зрелости :).
Батюшка, я не прав?
Сообщение отредактировал VAV - Четверг, 30.06.2011, 09:50 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Четверг, 30.06.2011, 10:26 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (VAV) но все равно был в душе евреем
И не только в душе Правда, иудеем он был не очень правильным ? 
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| VAV | Дата: Четверг, 30.06.2011, 11:48 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Виталий, дабы не нарушать правила раздела, советую каждый комментарий заканчивать "вопросом к священнику"
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Четверг, 30.06.2011, 12:04 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Уже исправил?
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Четверг, 30.06.2011, 21:02 | Сообщение # 9 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Алексей Ильич Осипов объясняет отсутствие сущности зла на примере болезни.
"Зло не имеет сущности, если хотите, христианство этим прямо отвергает вот то, метафизическое понимание зла, которое присутствовало в языческом сознании, когда зло рассматривали как нечто само сущее, самобытийное, существующее так же как и добро. Христианство решительно отвергает это и утверждает – зло не имеет сущности. Приводят примеры очень простые, доступные примеры, которые показывают, что это означает. Болезнь, например, сама по себе не существует. Нет болезни самой по себе. Она существует только как, она существует в человеке, в чем проявляется, в расстройстве человека. Когда у него начинаются отсюда потоки, мы говорим: «Ай простудился, ай грипп». Когда он начинает кашлять непрерывно: «Ай» и т.д. болезнь – это есть что такое? Расстройство нормального состояния. Вот что мы называем болезнью. Значит, зло – это ни есть как субстанция, сосуществующая с добром с христианской точки зрения, а есть ни что иное как нарушение добра, искажение добра, извращение его."
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/1g25-all.shtml
Как Ваше здоровье, батюшка?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 30.06.2011, 22:42 | Сообщение # 10 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Арсеньев) Как Ваше здоровье, батюшка?
Нормально, Сергий! Скоро возобновлю у себя интернет и вновь выйду на просторы нашего форума...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 05.07.2011, 20:56 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) В объективной реальности не существует ни тепла, ни холода, ни добра, ни зла. Это всего лишь наши субъективные суждения об объективной реальности на данный момент времени
То есть горячо натопленная баня, например - это не объективная реальность? И человеку в ней очень жарко просто потому, что он это ощущение себе субъективно внушил? И точно так же жарко ему может быть и на арктической льдине в самый разгар тамошней зимы, достаточно для этого только вынести своё соответствующее субъективное суждение об окружающей человека объективной реальности? И Господь Бог, являясь Абсолютом и самой что ни на есть наиобъективнейшей Реальностью, тоже добр не Сам по Себе, а просто потому, что человек, глядя на те или иные проявления Божества в воспринимаемом чувствами человека мире, наделяет Его качествами доброго или злого Существа в зависимости от того, какими по своему характеру эти проявления человеку кажутся?
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 05.07.2011, 22:34 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) То есть горячо натопленная баня, например - это не объективная реальность?
Любая Ваша, или чья либо оценка любого явления или ситуации есть субъективная оценка. Объективный мир воспринимается через органы чувств и ум. Как пример, представьте человека, у которого не работают рецепторы, отвечающие за восприятие тепла. Для него что баня, что льдина - все одно. Или спросите у слепого, что ярче - солнце или луна?
Добро и зло из "той же оперы".
Теперь о Господе Боге. Представьте человека, который не читал ни Библию, ни Коран, ни Гиту, ни чего-либо подобного. Подойдите к нему и спросите, кто такой Господь Бог и какими свойствами Он обладает? Все "знания" о Нем - книжные знания. Ваш выбор - верить в писанное или нет. Но, так ли всё есть, как оно описано? Таков ли "загробный" мир? Может честно сказать - я не знаю, что будет после смерти? Может быть придется прожить еще много жизней в других мирах, пока придется предстать перед Ним?
Всё вышесказанное является моим субъктивным мнением
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 05.07.2011, 23:30 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) представьте человека, у которого не работают рецепторы, отвечающие за восприятие тепла. Для него что баня, что льдина - все одно
И вовсе не одно. В горячо натопленной бане, если человека без рецепторов оттуда вовремя кто-нибудь не выведет, он через какое-то время благополучно задохнётся. Равно как и засидевшийся на льдине человек рано или поздно всенепременно дуба даст, даже несмотря на то, что холода её он не чувствует.
Quote (VAV) Или спросите у слепого, что ярче - солнце или луна?
И от того, видит человек или не видит, солнце ярче луны светить не перестанет.
Quote (VAV) Теперь о Господе Боге. Представьте человека, который не читал ни Библию, ни Коран, ни Гиту, ни чего-либо подобного. Подойдите к нему и спросите, кто такой Господь Бог и какими свойствами Он обладает?
Так же и здесь. Читал человек Библию или что-нибудь из того, что Вы перечислили, или не читал, Господь Бог не перестанет обладать теми или иными свойствами, по природе Ему объективно присущими. Наиболее логичным всё-таки, глядя на то, насколько премудро устроен наш мир, будет предположить, что главным содержанием свойств, которыми обладает Абсолют, являются Добро и Любовь.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Среда, 06.07.2011, 10:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) горячо натопленной бане, если человека без рецепторов оттуда вовремя кто-нибудь не выведет, он через какое-то время благополучно задохнётся. Равно как и засидевшийся на льдине человек рано или поздно всенепременно дуба даст, даже несмотря на то, что холода её он не чувствует.
Я не говорил, что ТЕМПЕРАТУРА субъективна, я говорил, что её ВОСПРИЯТИЕ субъективно. Субъективно также её влияние на людей в силу неодинаковости их физиологии несмотря на то, что все созданы по "образу и подобию": кто-то получит тепловой удар, загорая на пляже, а кто-то пробежит 42 км при той же температуре без фатальных последствий для организма (и это при дополнительном выделении тепла в мышцах).
Quote (священник_Евгений) И от того, видит человек или не видит, солнце ярче луны светить не перестанет.
Нет, не станет. Но, с другой стороны, Луна полезней, ведь она светит ночью, когда темно, а Солнце - днем, когда и так светло.
Quote (священник_Евгений) глядя на то, насколько премудро устроен наш мир
Нужно прекратить читать новости и смотреть телевизор (это я про себя )
Quote (священник_Евгений) главным содержанием свойств, которыми обладает Абсолют, являются Добро и Любовь.
Чьи же тогда свойства Зло, Ненависть и Тупость?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 06.07.2011, 19:31 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) Я не говорил, что ТЕМПЕРАТУРА субъективна, я говорил, что её ВОСПРИЯТИЕ субъективно
И я этого не говорил. Но в отличие от Вас ("в объективной реальности не существует ни тепла, ни холода") считаю, что температура воздуха - это одна из составляющих окружающей человека объективной реальности. Воздействовать же на каждого человека она (температура) действительно может по-разному. Хотя и при этом есть предел, за которым тепло или холод начинают приводить любого человека к одному и тому же результату.
Quote (VAV) Луна полезней, ведь она светит ночью, когда темно, а Солнце - днем, когда и так светло
Quote (VAV) Чьи же тогда свойства Зло, Ненависть и Тупость?
Догадайтесь с одного раза!...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
