|
Расцерковление
|
|
| kaberne1 | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 16:37 | Сообщение # 31 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Quote (Виталий) В православной воцерковлённости подавляющегося большинства участников нашего форума у меня нет сомнений
А у меня есть.
Воцерковлённый - это когда человека посылают ни за что ни про что куда подальше, а он со смиренной улыбкой выполняет (не интересуясь причиной) и при этом поёт "Слава Богу за всё".
Кто так может? Наверняка.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| VAV | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 19:58 | Сообщение # 32 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| О, kaberne1, решила дать свое определение воцерковленному человеку.
Однако, таким поведением, на мой взгляд, могут обладать три человека:
а) полный дебил,
б) религиозный фанатик,
в) реально святой человек.
kaberne1, кто из них будет у нас воцерковленным? 
|
| |
| |
| kaberne1 | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 20:27 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
| Quote (VAV) kaberne1, решила дать свое определение воцерковленному человеку.
Почему же своё...оно так и есть.
Я вот так сделать не смогла. Таким поведением должен обладать смиренный, воцерковлённый человек. О святости его будут рассуждать лет через 100 или больше. А святые обладали этими качествами.
"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 21:50 | Сообщение # 34 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) Воцерковлённый - это когда человека посылают ни за что ни про что куда подальше, а он со смиренной улыбкой выполняет (не интересуясь причиной) и при этом поёт "Слава Богу за всё".
Ни что не ново в этом мире:
"Святой Франциск пришел к римскому папе, чтобы тот благословил устав нового ордена. Папа был не в духе и, увидев оборванного Франциска, послал его к свиньям. Франциск выполнил приказ буквально: пошел ухаживать за свиньями. Папа узнал об этом, растрогался и утвердил устав монашеского ордена".
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Вторник, 05.04.2011, 08:57 | Сообщение # 35 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (Виталий) Вообще-то, Ольга Александровна Седакова воцерковленный православный человек,
Сложно представить, как воцерковленный православный человек может перепутать православную церковь с сектой. В ответ предлагаю другую статью о расцерковлении и основную ее мысль, с которой согласна:
http://www.pravmir.ru/a-bylo-li-vocerkovlenie/
"Тут возникает резонный вопрос: а во всех трёх перечисленных случаях было ли реальное воцерковление? Что человек успел найти в Церкви, прежде чем «расцерковиться»? Ощутил ли он реальность Божьего присутствия? Получил ли какие-то духовные утешения, испытал ли духовную радость, научился ли хотя бы в какой-то мере видеть свои грехи, преодолевать свой эгоизм не ради упражнений, а ради любви? Или всё воцерковление заключалось в усвоении «православного режима дня» и прочих платочках-просфорках-свечках? Воцерковление было или восубкультуривание?
В одной давней статье на схожую тему я, говоря о том, что всякое содержание нуждается в своей форме, использовал такой образ: подлинная христианская духовность — это как вино, а внешние церковные формы, все эти наши богослужения, молитвословия, обряды — это как бутылка, в которую вино налито. И многие люди всю жизнь лижут бутылку, думая, что познали вкус вина".
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Вторник, 05.04.2011, 09:37 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (Ксения) В ответ предлагаю другую статью о расцерковлении
Статья, достойная внимания. Как и слова, которыми она заканчивается:
"Мы-то про себя точно знаем, стопроцентно, что никогда не расцерковимся? Что никогда у нас не случится кризиса веры, кризиса церковности? Я вот так железно про себя сказать не могу. Мало ли что случится в жизни, мало ли, в какие впаду грехи, мало ли, с какими внешними или внутрицерковными искушениями столкнусь? И что тогда? Будут мне вслед улюлюкать, или тащить назад арканом, или отнесутся с настоящей христианской любовью? Буду ли я ощущать, что мне есть куда вернуться? Не встретит ли меня раздражённый Старший Брат? Не заслонит ли он своею массивной фигурой любящего Отца?". Quote Сложно представить, как воцерковленный православный человек может перепутать православную церковь с сектой.
Честно признаюсь - не обнаружил подобной путаницы в цитируемой статье О. Седаковой (не во всем бесспорной, разумеется) 
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Вторник, 05.04.2011, 09:43 |
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 05.04.2011, 10:11 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Ксения) Сложно представить, как воцерковленный православный человек ..... Здесь все закономерно. В мире, где каждый человек говорит на своем языке так и будет. Слова могут быть одинаковыми, но каждый понимает их по-своему. Так и получается сплошное непонимание. Quote (Виталий) Не встретит ли меня раздражённый Старший Брат? Не заслонит ли он своею массивной фигурой любящего Отца? Если Старший Брат может так поступить, то какой же он Старший Брат, он тогда скорее ... (извините, слова цензурного не подберу )
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Вторник, 05.04.2011, 10:17 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (VAV) он тогда скорее ... (извините, слова цензурного не подберу
Не надо мучиться Слова уже подобраны - см. Лк.15,11-32.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Вторник, 05.04.2011, 11:59 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (Виталий) Честно признаюсь - не обнаружил подобной путаницы в цитируемой статье О. Седаковой
Мне показалось, что слово "идеология" не применимо в разговоре о церкви, а применимо только в разговоре о секте. Quote (Виталий) "Мы-то про себя точно знаем, стопроцентно, что никогда не расцерковимся?
Хочется верить, что если воцерковление было истинным, если ощутил реальность Господа, ощутил, что кроме Него в этой жизни и в будущей, полагаться больше не на кого, окончательного расцерковления не произойдет.
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Вторник, 05.04.2011, 18:09 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (Ксения) окончательного расцерковления не произойдет
Мы иногда в понятие "церковь" вкладываем разное содержание. Есть Вселенская церковь, есть Католическая, есть Православная (где 15 поместных и множество непризнанных "церквей"). Есть тысячи протестантских организаций, именующих себя "церквами". Это все - земные объединения ныне живущих людей, приходящих, уходящих, переходящих, воцерковляющихся и расцерковляющихся, Но есть Церковь Небесная, Торжествующая, обретение которой - главный смысл нашего пребывания в земной организации, в которую все вносят свою греховность, сомнения, колебания, маловерие и т.д. Увидев ее несовершенство, которое неизбежно в силу несовершенства нас, грешных, отворачиваемся от нее, забывая, что придти в Церковь Торжествующую можно только через Земную. Есть формула: хочешь, чтобы церковь стала лучше, совершеннее - стань лучше и совершеннее сам. И еще: пословица гласит -"кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". И любим мы свою мать не потому, что она идеальна во всем. а потому что она - наша мать.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Вторник, 05.04.2011, 18:17 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (Ксения) слово "идеология" не применимо в разговоре о церкви
Понятие идеология также толкуется весьма различно. У Седаковой - свое понимание, с которым можно, в принципе, согласиться. Идеология - теоретическое обоснование в интересах определенной общественной группы либо справедливости и незыблемости сложившихся в обществе отношений, либо неизбежности их изменения. Религиозное мировоззрение вполне может превращаться в идеологию. Достаточно вспомнить знаменитую формулу графа С. Уварова - "Православие, самодержавие, народность".
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
|
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 05.04.2011, 21:45 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Ксения) Мне показалось, что слово "идеология" не применимо в разговоре о церкви, а применимо только в разговоре о секте. Ксения, а Вы не считаете себя идеологизированной? Quote (kaberne1) Я вот так сделать не смогла. kaberne1, у Вас есть два пути.
1. "Путь спортсмена" - тренировка. Ходите туда, где вас "посылают", и, чем чаще и грубее, тем быстрее обретете иммунитет к несправедливым обидам.
2. "Путь мистика"- познание своего ума. Познав его, будете видеть умы людей, которые Вас несправедливо обижают, будете видеть причины и абсурдность ситуации (как бы немного со стороны), и, опять же, Вас это уже волновать не будет.
|
| |
| |
| ТатьянаР | Дата: Среда, 06.04.2011, 11:14 | Сообщение # 43 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Quote (kaberne1) А у меня есть.
Воцерковлённый - это когда человека посылают ни за что ни про что куда подальше, а он со смиренной улыбкой выполняет (не интересуясь причиной) и при этом поёт "Слава Богу за всё".
Кто так может? Наверняка.
Немного не так.
Это когда при любых обстоятельствах, в любом времени и месте ты и на йоту не отступишь от Символа Веры.
А все остальное- ерунда. Посылают тебя, так ты тоже пошли, и они отстанут)))
|
| |
| |
| VAV | Дата: Среда, 06.04.2011, 13:25 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (ТатьянаР) Посылают тебя, так ты тоже пошли, и они отстанут Прелестно, вот и третий путь:
"Путь воина"
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Среда, 06.04.2011, 14:05 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| "Одним из главных дел идеологизирующей церковности давно уже стала борьба с «душой» и с «душевным»: душевное — это то, что нужно истребить ради духа, как все мы много раз слышали. Вот где грех, вот где соблазн: душевное. Другое пустяки, на другое особенно внимания не обращают: ну, дает человек взятки (а то, глядишь, и берет), ну, халтурит на экзаменах, ну, проходит без очереди или с заднего входа, это все ничего. Это мораль для светских людей. Духовное в другом: духовное в том, чтобы душевного было поменьше, в душевном вся пагуба. Искусством увлекаться грех. Природой любоваться".
Не пойму, о какой «ненависти к душевному» так много говорит О.С. Ни в каких кругах никогда не слышала о таком. И батюшки наши часто цитируют стихи Бродского и не только, и сами ходят на концерты и другим благославляют, и сам митрополит Илларион (Алфеев) пишет хорошую симфоническую музыку. Потому что понимают, что и через это Господь приходит к человеку. Quote (VAV) Ксения, а Вы не считаете себя идеологизированной?
Хочу быть просто верующей.
|
| |
| |
