Внимание, наш сайт перехал на новое место: hersones.org!
Вся активность здесь заморожена!
По благословению о. Сергия, работа форума восстановленна.
Однако, следует помнить, что на новом сайте СевБлагочиния,
воссоздана улчшенная версия этого форума, с перносом всех ваших аккаунтов и сообщений.
Bender, да и еще все время с ними надо помнить о любви. Ну, они это любят. Сектанты обычно озабочены какой-то странной любовью и все время от тебя ее требуют. Хотя, истинноправославные сектанты, они больше агрессивны и ходят постоянно с бревнами под мышкой, чтобы показать, что это они только что достали из твоего глаза. о! А еще они очень любят выкладывать к месту и не к месту длинные цитаты. И на все твои вопросы, они только цитатами отвечают. Ни строчки от себя не допускают написать. Ой, а еще они совсем недавно, были, например, рерихнутые, но поняли, что там таких много и особо там не наваришь ничего, поэтому надо ломануться в православие. Некоторые, кстати, больших высот достигают.
Сообщение отредактировал ТатьянаР - Четверг, 16.12.2010, 19:01
Что значит - всех-не всех? Я же не подхожу в храме к людям и не спрашиваю - "Исповедуешь ли ты Христа - Спасителя? Веруешь ли во Единую Святую и Апостольскую Церковь? Давно ли исповедовался? И т.д.". Априорно - "Кто не против вас, тот за вас". И на исповеди не пытаю священника - считает ли он Патриарха еретиком, или нет и не требую от него доказательств его веры. Но, если некто заявляет, что "патриарх - еретик", или "церковь уже не та..." и только он знает путь к исправлению, и при этом вещает сие откровение от имени Церкви, и собирает вокруг себя единомышленников и просто заблудших, то для меня он однозначно - подонок и сектант. А человек, отошедший от Православия (волею-неволею, или заблуждающийся в самых искренних и лучших чувствах), православным христианином может только казаться, но никак не быть. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники царствия Божия не наследуют
Quote (ТатьянаР)
Да и еще все время с ними надо помнить о любви.
Правоверный христианин всегда помнит о любви к ближнему, даже если приходится вразумлять заблудшего некоторым физическим воздействием на оного. Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Четверг, 16.12.2010, 19:41
Кто определяет отошел человек от православия или нет? Был вердикт церковного суда, который определил этот приход неправославным?
Quote
заблуждающийся в самых искренних и лучших чувствах, православным христианином может только казаться, но никак не быть
Тогда думаю нужно очень сильно постараться ,чтобы найти православного христианина,который ни в чем не заблуждается. Если же говорить о христианах, заблуждающихся в догматах, то как Вы думаете, кто будет больше угоден Богу - заблуждающийся в догматах неправославный, в котором присутствует православный дух (любовь к ближнему, смиренномудрие, кротость, милосердие), или не отходящий от догматов православный, имеющий в себе дух сектанстский(фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе).Что опаснее заблудиться в догматах ,или заблудиться в духе?Приведенные Вами слова апостола Павла,по моему мнению нужно отнести именно к заблудшим в духе. По поводу подонка. На хамское обращение о.Анатолия к Святейшему Патриарху, о.Андрей мог ответить и по-другому, но поддался на провокацию, чего миссионер обязан избегать. Злоречие, которым некоторые думают исправлять зло, — неверное для этого врачевство. Зло не исправляется злом, а добром. Как загрязненную одежду нельзя чисто вымыть грязною водой, так описаниями порока, столь же нечистыми и смрадными, как он сам, нельзя очистить людей от порока. Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867). По поводу еретика.
Quote
некто заявляет, что "патриарх - еретик"
Это не совсем правда. На Кураев.ру была жаркая дискуссия по этому вопросу, в которой, на мой взгляд, было дано четкое объяснение по поводу еретических суждений и кто является еретиком. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=443148.520 Мне близка и понятна такая позиция:
Quote
Такие ситуации надо замирять, лечить! А для раздувания конфликта много ума не надо! Задача наша - выйти из ситуации без потерь, мудро, достойно. Чтобы не восстановить против нас всю Молдавию. Такая огромная ответственность ложится на каждого, кто едет туда из Москвы!
Кто определяет отошел человек от православия или нет? Был вердикт церковного суда, который определил этот приход неправославным?
О приходе мне ничего не известно. О неправославных я уже говорил выше - "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники царствия Божия не наследуют."
Quote (Арсеньев)
Quote (Арсеньев)
Quote заблуждающийся в самых искренних и лучших чувствах, православным христианином может только казаться, но никак не быть
Тогда думаю нужно очень сильно постараться ,чтобы найти православного христианина,который ни в чем не заблуждается.
Добавлено (18.12.2010, 19:07) --------------------------------------------- На самом деле моя фраза выглядит так:
Quote (Bender)
А человек, отошедший от Православия (волею-неволею, или заблуждающийся в самых искренних и лучших чувствах), православным христианином может только казаться, но никак не быть. (выделено мной - В.)
Я полностью разделяю мнение, что найти православного христианина - это очень нелегкая задача. И для начала круг поиска необходимо максимально сузить - до одного человека.
Quote (Арсеньев)
Если же говорить о христианах, заблуждающихся в догматах, то как Вы думаете, кто будет больше угоден Богу - заблуждающийся в догматах неправославный, в котором присутствует православный дух (любовь к ближнему, смиренномудрие, кротость, милосердие), или не отходящий от догматов православный, имеющий в себе дух сектанстский(фанатичного, нелюбовного, рационально узкого, упирающегося в человеческую точку, не алчущего, не жаждущего правды Божией, но пресыщенного горделивой своей правдой, строго судящего человека с вершины этой своей мнимой правды - внешне догматически правой, но лишенной рождения в Духе).
По вопросу угодности Богу думаю, надо обращаться к Самому Богу. А по поводу "православности" необходимо определиться с терминами - что для Вас есть "православный христианин": человек, формально крещеный в ПЦ, но не воцерквленный; человек крещеный в ПЦ, но имеющий "собственное мнение" и живущий по общечеловеческим моральным принципам, или что-то иное? И что такое "православие" - система правил, ограничений и модель поведения, или всё таки путь к Спасению?
Что опаснее заблудиться в догматах ,или заблудиться в духе?Приведенные Вами слова апостола Павла,по моему мнению нужно отнести именно к заблудшим в духе.
Т.е Вы считаете, что вполне можно быть православным блудником, идолослужителем, или мужеложником?
Quote (Арсеньев)
По поводу подонка. На хамское обращение о.Анатолия к Святейшему Патриарху, о.Андрей мог ответить и по-другому, но поддался на провокацию, чего миссионер обязан избегать.
По поводу подонка. Если некий сектант говорит, что Святейший Патриарх Кирилл - еретик, то хороший миссионер как должен на это реагировать? Сказать - "конечно, вы имеете право на подобное мнение, ведь вы считаете себя православными"?! Как по другому то? По хорошему, за такое надо морду бить, и крест, который он оскверняет, с негодяя сорвать.
Quote (Арсеньев)
Quote (Арсеньев)
Quote некто заявляет, что "патриарх - еретик"
Это не совсем правда.
Если Вы про речь Чибрика на выступлении о. Андрея в Молдове, то это правда. Посмотрите видео.
Quote (Арсеньев)
На Кураев.ру была жаркая дискуссия по этому вопросу, в которой, на мой взгляд, было дано четкое объяснение по поводу еретических суждений и кто является еретиком.
По приведенной Вами ссылке обнаружил вполне закономерную дискуссию - священники поддерживают о. Андрея, непонятные персонажи, как всегда "против". Никаких аргументов, или объяснений, с какой стати Святейший вдруг стал еретиком, не обнаружил. Может, объясните, вкратце?
Злоречие, которым некоторые думают исправлять зло, — неверное для этого врачевство. Зло не исправляется злом, а добром. Как загрязненную одежду нельзя чисто вымыть грязною водой, так описаниями порока, столь же нечистыми и смрадными, как он сам, нельзя очистить людей от порока. Святитель Филарет, митрополит Московский (1783-1867).
Истинно так. Только по отношению к вождю сектантов больше подходит такой рецепт: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". ...с любовью, и всё такое. Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Дата: Понедельник, 03.01.2011, 12:31 | Сообщение # 51
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
Quote (Bender)
Я полностью разделяю мнение,что найти православного христианина - это очень нелегкая задача. И для начала круг поиска необходимо максимально сузить - до одного человека.
Нет ничего легче.Могу предложить свою кандидатуру Александр,я говорил о том ,что не найти православного,который ни в чем не заблуждается.
Quote (Bender)
по поводу "православности" необходимо определиться с терминами - что для Вас есть "православный христианин": человек, формально крещеный в ПЦ, но не воцерквленный; человек крещеный в ПЦ, но имеющий "собственное мнение" и живущий по общечеловеческим моральным принципам, или что-то иное?
Православным христианином можно назвать того человека,который исповедует Христа и Православную Веру,ведет церковный образ жизни и регулярно причащается.
Quote (Bender)
И что такое "православие" - система правил, ограничений и модель поведения, или всё таки путь к Спасению?
Т.е Вы считаете, что вполне можно быть православным блудником, идолослужителем, или мужеложником?
Я сказал,что приведенные Вами слова апостола Павла нужно отнести к заблудшим в Духе.Дух есть слава христиан (Ин. 7:39). "Где нет Духа, там нет Православия".
Никаких аргументов, или объяснений, с какой стати Святейший вдруг стал еретиком, не обнаружил. Может, объясните, вкратце?
Quote (ТатьянаР)
Арсеньев, так вы за Чибрика или за Патриарха?
Хочу пояснить,я неоправдываю хамское поведение иерея Анатолия (Чибрика) выраженное в обращении к Святейшему Патриарху.И мне по человечески понятно,что о.Андрей стал на защиту Патриарха,и как у него внутри кипела кровь.Но все же миссионер в любых ситуациях должен сохранять хладнокровие.Жаль что на правокационное обращение недобросовестного священника,он ответил так как он ответил. Это может привести к расколу,который очевидно кому то в Молдавии очень нужен. Я не за Чибрика или Патриарха,я за мир и согласие в Православной Церкви Московского Патриархата под руководством Святейшего Патриарха.Есть Церковный суд,который должен устанавливать вину того или иного служителя ,пусть он и разбирается и выносит свое решение.А выносить это на весь мир на радость антихристианским силам считаю большой ошибкой.Таким методом заблудших овец к стаду не возвратить. Если Вы внимательно читали тему на Кураев.ру,то увидели б что никто там не утверждал что Патриарх –еретик(и иерей Анатолий не утверждал это).Говорилось о том,что многие высказывают еретические изречения(ересь),но от того что человек их ошибочно высказывает,он еретиком не является,пока не упорствует в ереси. Цитата: д.Владимир Морозов от 20.10.2010, 12:34:17
Quote
Насчёт критики Патриарха: можно критиковать. Патриарх сам назвал противоположное мнение ересью, когда делегат Сумской епархии игумен Симеон (Гагатик) предложил внести в Устав РПЦ тезис о том, что "Патриарх - гарант сохранения святоотеческих преданий и канонов". В ответ избранный Патриарх митрополит Кирилл сказал: "Глава Церкви не может быть гарантом чистоты веры, это католическая ересь. У нас гарант чистоты веры - это Собор".
Но ведь всегда очевидно: когда критика, а когда хула. В первом случае любовь, хоть и с болью. А во втором - о.Чигрик со компанией. Люди все разные, многие искренне заблуждаются, считая главным делом христианина борьбу с ИНН и ВСЦ. Почему так - тема для отдельного разговора. Но те пастыри, которые сознательно играют на этих народных страхах, зарабатывая пиар и теша свою гордыню - подлецы, конечно.
Еще раз повторю ,за хулу на Патриарха,этот священник должен понести наказание по решению Церковного суда.А нашей лучшей помощью в этом деле будет молитва об утишении раздирания Церквей, и об умирении отцов и братий ее.
Сообщение отредактировал Арсеньев - Понедельник, 03.01.2011, 12:36
"В Севастополе уже давно было объявлено о строительстве синагоги. Без лишнего шума городской совет выделил место под строительство в районе спуска от площади Восставших к улице Пожарова. В настоящий момент получен землеотвод, оформлен госакт на землю, огорожен участок для строительства, утвержден проект трёхэтажной синагоги площадью 1000 квадратных метров и получено разрешение на строительство. Ориентировочный срок сдачи объекта в эксплуатацию — через год. Пожалуй, стоит обратить внимание на то, что синагога строится не для представителей основного течения иудаизма, а для хасидской секты «Хабад»."
То костёл им подавай в центре города, то синагогу, мечеть уже есть... Что дальше?
"Кстати, в каждом их храме обязательно есть внутренний двор, где приносят жертвы. Животных режут, брызгают их кровью на жертвенник, снимают шкуру, расчленяют туши и сжигают их на жертвеннике. Согласно хабадской канонике, Бог создал мир исключительной для евреев; евреи имеют Божественную душу, гои (неевреи) обладают душой низшего порядка - животной душой; евреи - единственные, к кому можно применить понятие «человек»."
С началом курортного сезона на улицах Севастополя вновь появились представители секты мормонов. Узнать их довольно просто: молодые люди с наклеенными улыбками ходят, как правило, парами. Одеты они в белые рубашки с бейджиками, темные брюки. Представляются сектанты адептами "Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней".
Вы считаете, что так и надо? Я бы тоже так же сделала, но вроде все кричат, что надо с любовью и милосердием...Что-то я в этой ситуации не узрела оного. Это им повезло, что в этой палатке было 3 человека. "Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
Вообще-то, насколько я знаю,Церковь АСД - официально зарегистрированная в Украине и России (и не только) религиозная конфессия. Деятельность ее строится в соответствии с Конституцией и законами Украины. Все общины проходят такую же регистрацию, как и православные приходы. Адреса свои они не скрывают. Если в данном конкретном случае, зафиксированном видео-камерой, эти несколько человек нарушили украинское законодательство, правильнее было бы обратить на это внимание соответствующих структур, а нет устраивать самосуд и портить чужое имущество. В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Evgeniy, спасибо. Вот, появились комментарии http://nr2.com.ua/sevas/393511.html Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Четверг, 05.07.2012, 15:01
Девушка, улыбаясь: «Бог прощает!», «Бог прощает всех!». Мужчина раздраженно: «Он не прощает! Не прощает!». Первое впечатление — это спор протестантской проповедницы и воинствующего атеиста. Но тут мужчина отвешивает девушке оплеуху. И оказывается, что мужчина – православный, а девушка – защитница Пусирайт.
Хочется спросить, кто были духовники и катехизаторы этих «православных активистов»? Кто недосмотрел, что мужчины бьют женщин, прикрываясь Библией? Есть много вещей для обсуждения, пострашнее кощунства Пусирайт – 20-30-е годы, взорванные храмы, разрубленные иконы, казненные тысячи новомучеников – священников и мирян…. Каждый раз, говоря с окружающими об этих страшных гонениях, пускать в ход кулак как сильный аргумент?
Эти «активисты» опозорили всех активных православных, миссионеров и общественных деятелей, теперь «православный активист» в общественном сознании будет таким, который способен лишь на то, что ударить женщину, чьи взгляды он не разделяет.
Решение Церковного суда Симферопольской и Крымской епархии в отношении священнослужителей с. Орлиное Севастопольского благочиния
Церковный суд Симферопольской и Крымской епархии, рассмотрев дело о церковном правонарушении, предусмотренном 77-м Правилом Карфагенского Собора, а также за неподобающее поведение для священнослужителей, решил настоятеля приходского храма с. Орлиное Севастопольского благочиния иерея Владимира Ломакина лишить права ношения наперсного креста, а иерея Иоанна Лучина — права ношения камилавки, и обязать данных священнослужителей принести свои извинения перед другой стороной инцидента, имевшего место 24 июня 2012 года в с. Орлиное.
Контроль за исполнением вышеуказанного решения возложен на благочинного Севастопольского округа протоиерея Сергия Халюта.
Как известно, в Севастополе в районе площади Восставших идет строительство синагоги для хасидской секты «Хабад». Уже сейчас многие задумываются о том, что будет происходить после завершения строительства, и не постигнет ли севастопольцев та же участь, что и жителей Умани.
"Прошлой ночью в Севастополе произошёл поистине курьёзный случай: неизвестные вероломно атаковали строящуюся синагогу иудейской секты «Хабад» свиными головами.
Именно такие «боеприпасы» вместо традиционных тухлых яиц и гнилых помидоров были выбраны по весьма логичным соображениям – иудеи считают свинью нечистым животным, поэтому место текущей стройки, куда прилетели свиные головы, считается оскверненным и не может использоваться для религиозных обрядов.
Стоит отметить, что горожане с самого начала выступали против строительства этой синагоги в районе площади Восставших, где в годы Великой Отечественной войны казнили пленных черноморцев. Впрочем, еще одним серьезным поводом для недовольства севастопольцев явилось то, что стройкой занималась не традиционная иудейская община, а нацистская ультроортодоксальная секта «Хабад».
Согласитесь, было б как-то неприлично, чтобы в нашем городе проповедовали свою религию сектанты, которые считают, что только они могут считаться людьми, а все остальные «неевреи» обладают низшей, животной душой.
Что интересно, с критикой «Хабада» выступает и ряд иудейских и еврейских организаций. К слову, раввин Эдуард Ходос, глава религиозной еврейской общины Харькова в своих публикациях назвал «Хабад» «иудео-нацистской ультроортодоксальной сектой», члены которой отличаются «агрессивным, граничащим с безумием религиозным фанатизмом» и обвинил организацию в экстремизме и пропаганде религиозной розни»."
Ну хоть кто-то. А то так и будут все православные праведники чрезмерно смиряться, потом подписи пойдут ставить, чтобы им ещё и помещение ДКЦ отдали. "Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
Сообщение отредактировал kaberne1 - Среда, 06.11.2013, 10:37
