|
Огласительные беседы
|
|
| elena-mantula | Дата: Пятница, 15.10.2010, 18:23 | Сообщение # 1 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| В Свято-Владимирском соборе проводятся огласительные беседы перед крещением и венчанием, что позволяет осознать таинства церкви, укрепиться в вере православной и спокойно влиться в жизнь церкви. Особое значение имеет огласительные беседы перед крещением для родителей и крестных, а так же для тех, кто крестится во взрослом возрасте. Огласить - значит научить понимать нашу веру и воцерковить. Воцерковление же значит стать Христовым, слиться с церковью, стать постоянным прихожанином храма, участвующим во всех таинствах церкви и жить во Христе. Перед крещением проводится три беседы, на беседах изучают: семь таинств церкви, понимания символа веры, обязанности крестных родителей, о православном храме и литургии, о сектах. На огласительных беседах даётся самое основное и очень кратко, так как за три беседы невозможно всё объять. Поэтому необходимо продолжать беседы после крещения с новообращёнными, а так же с прихожанами, которые ходят в храм и не знают, что там происходит и зачем они там стоят? В дальнейшем, будут проводиться беседы и для воцерковлённых прихожан, на различные темы.
Крещение без огласительных бесед очень опасно. Как правило, люди, крестившиеся без бесед редко становятся настоящими прихожанами храмов, крестные родители забывают свой обет, данный перед Богом во время крещения, а некоторые по непониманию и незнанию своей веры попадают в различные секты, и их оттуда очень трудно вытащить, а порой и невозможно.
Перед венчанием огласительные беседы имеют такое же важное значение, как и перед крещением. Беседы перед венчанием помогают венчающимся осознать само таинство, подготовиться к исповеди и причастию Святых Христовых тайн (что важно перед венчанием, так как на венчание нужно приходить в чистоте души), подготовиться к дальнейшей совместной жизни, строительству домашней церкви. На беседах перед венчанием объясняют: таинства церкви, веры православной и воцерковления. После венчания также важно быть воцерковлённым и в дальнейшем всей семьёй приходить храм и воспитывать своих детей в православной вере своим примерам жизнью во Христе, тогда в семьях будет мир и любовь, а храмы будут полны прихожан.
Дай Бог, чтобы каждый приходящий нашёл своё место в храме, взошёл на корабль церкви, кормчий которого - Христос, и укрепился в вере православной.
|
| |
| |
| ТатьянаР | Дата: Суббота, 16.10.2010, 04:05 | Сообщение # 2 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 183
Статус: Offline
| Вообще-то оглашенный - это не тот, кого оглашают, а тот, кто сам оглашает собравшихся в церкви прихожан, что он хочет стать христианином и громко называет свои грехи, если чем перед ними согрешил. Просит прощения. После того, как собравшиеся выслушивают и дают свое благословление на подготовку данного человека к Крещению, этого человека называют оглашенным.
Есть даже такое выражение "что кричишь как оглашенный" или "что носишься как оглашенный".
Так что вот словосочетание "огласительные беседы", считаю, произошли от незнания вообще никакой истории, не только церковной.
Правильно назвать (катехизация оглашенных) или уж - беседы с оглашенными.
Когда я работала на таких вот курсах, я сразу собравшемуся народу так и заявляла, "пришли, чтобы выразить свое желание стать христианином? теперь вы - оглашенные". Народ всегда улыбался и дальше беседу было проводить куда легче, контакт находился быстрее.
Или вам контакт не нужен? А слово беседа у вас, как у всех "истинных православных" не подразумевает диалога? А уж перед венчанием "огласительные беседы", как вы называете, вообще удивительны.
Вот если бы нормальному христианину заявили, что перед венчанием его будут оглашать, он бы из такого храма убежал бы. Нельзя так швыряться историей и лепить несусветицу. А все ваши красивые слова - просто какой-то набор призывов из комсомольского прошлого. Уж простите, но человек, который первым встречается на пути ко Христу, должен быть более подготовленным.
Простите за резкость, но розовые сопли я не люблю, думаю, что вы мне спасибо скажете.
Сообщение отредактировал ТатьянаР - Суббота, 16.10.2010, 04:37 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Суббота, 16.10.2010, 06:02 | Сообщение # 3 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (ТатьянаР) Вообще-то оглашенный, это не тот, кого оглашают, а тот, кто сам оглашает собравшихся в церкви прихожан Оглаше́нные (гр. катехуме́ны - κατηχουμενος) в христианстве — люди, не принявшие крещение, но уже наставляемые в основах веры (на церковнославянском прилагательное «оглашенный» означает «желающий принять Святое Крещение и учащийся христианским догматам»). Понятие оглашенных возникло в древней церкви в связи с тем, что крещению предшествовал обязательный период катехизации.
Термин «оглашенный» (катехумен) впервые встречается у Климента Александрийского (Строматы, II, 96,2.). Общая продолжительность оглашения составляла в среднем 3 года.
Первое огласительное училище, согласно историческим источникам, возникло в Александрии во II веке. Его основателем считается Пантен (ум. в 203), канонизированный Католической и Коптской церквями. Св. Ироним Стридонский приписывал его основание самому апостолу Марку.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Воскресенье, 17.10.2010, 22:02 |
| |
| |
| Bender | Дата: Суббота, 16.10.2010, 10:55 | Сообщение # 4 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (ТатьянаР) Вообще-то оглашенный - это не тот, кого оглашают, а тот, кто сам оглашает собравшихся в церкви прихожан, что он хочет стать христианином и громко называет свои грехи, если чем перед ними согрешил. Просит прощения.
Редкостная чушь. Впрочем, ровно, как и всё сообщение №2.
Оглашенные (катехумены, греч. katechoumenos, «оглашенный», «получивший устное наставление») – христиане, получившие устное наставление в вере (оглашение), принявшие и усвоившие вероучение, приготовившиеся к принятию крещения и участию в таинстве Причащения.
Оглашенный – кандидат к крещению.(источник - http://azbyka.ru/dictionary/14/oglashennye-all.shtml )
Оглаше́нные, катехуме́ны (греч. κατηχουμενος) в христианстве — люди, не принявшие крещение, но уже наставляемые в основах веры (в церковнославянской филологии прилагательное «оглашенный» означает «желающий принять Святое Крещение и учащийся христианским догматам»(выделено мной - В)).
Понятие оглашенных возникло в древней церкви в связи с тем, что крещению предшествовал обязательный период катехизации(выделено мной - В).(источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Оглашение )
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Суббота, 16.10.2010, 11:17 |
| |
| |
| elena-mantula | Дата: Суббота, 16.10.2010, 10:57 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| На венчание приходят хоть и крещённые люди, но многие не знают о православии и редко ходят в храм, точно такие, как оглашенные, кроме того, венчание тоже относится к курсу катехизиса. Контакт с прихожанами в ходе беседы иногда такой, что нам долго не хочется расходиться. Контакт в живом общении с людьми.
|
| |
| |
| Bender | Дата: Суббота, 16.10.2010, 11:32 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Вопрос модераторам: присутствие на форуме тролля, противопоставляющего себя Православной Церкви - это часть миссионерской деятельности? Или политика форума?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Суббота, 16.10.2010, 11:32 |
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 16.10.2010, 11:38 | Сообщение # 7 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (ТатьянаР) Так что вот словосочетание "огласительные беседы", считаю, произошли от незнания вообще никакой истории, не только церковной
Интересно, а св. Григорий Нисский, например, своему "Большому огласительному слову" сам дал такое название или это сделали его ничего не понимающие в церковной истории потомки?
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Виталий | Дата: Суббота, 16.10.2010, 11:44 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (Bender) Вопрос модераторам: присутствие на форуме тролля, противопоставляющего себя Православной Церкви - это часть миссионерской деятельности? Или политика форума?
Quote Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Источник
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Суббота, 16.10.2010, 11:53 |
| |
| |
| Bender | Дата: Суббота, 16.10.2010, 11:47 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Виталий, Вы предвосхитили моё следующее сообщение! 
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 16.10.2010, 13:23 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Вопрос модераторам: присутствие на форуме тролля, противопоставляющего себя Православной Церкви - это часть миссионерской деятельности? Или политика форума?
Модераторское: при всём моём сложном отношении к Татьяне всё же хочу сказать следующие слова в её защиту. Именно в защиту, потому как очень не люблю, когда на моих глазах обижают людей, причём совершенно без всяких оснований. Не отрицаю: у себя, на форуме "Православный Севастополь", Татьяна ведёт себя совсем по-другому - в свою бытность форумчанином там я мог убедиться в этом не один раз - убедиться и возвысить голос против такого поведения. Но у Татьяны хватает ума и такта в гостях вести себя несколько иначе, и одно уже это не позволяет характеризовать её по жизни однозначно негативно. Неужели бы я, борясь на чужом поле против грубостей Татьяны и её развязности в выражениях, не преминул бы делать то же самое, находясь в родных стенах? И если этой борьбы на форуме сайта севастопольского благочиния нет, то это означает только то, что нет тех ветряных мельниц, против которых следовало бы направить своё изничтожающее модераторское копьё. Я уже отмечал, что всё, написанное здесь Татьяной до сих пор, пока вполне укладывается как в рамки правил форума, так и обыкновенного человеческого приличия, и совершенно напрасно обвинять её в троллизме, называя так её жизненный критический настрой по многим и очень важным темам. И это по большому счёту наши проблемы, что нас критикуют - на критику же нужно уметь умно и достойно отвечать, а не прыгать вокруг критикующего с дикими воплями: "Ведьма! Ведьма! На костёр её!". Если elena-mantula высказывает банальные и порой не совсем грамотные вещи и совершенно справедливо подвергается за это критике, то разве самой правильной реакцией на это будет злоба и раздражение в адрес того, из чьих уст эта критика излилась? Причём злоба и раздражение идут от того, к кому упоминаемая критика не имеет абсолютно никакого отношения. Пусть Елена сама ответит на критику, пусть вступит в честный бой - именно к такой честной и открытой полемической борьбе я призывал и продолжаю призывать всех будущих миссионеров, предложив им участие в жизни форума в качестве одного из эффективных средств оттачивания своего риторического мастерства! Татьяна же умеет будить мысль, что само по себе - довольно редкое качество, и именно за это я её и ценю. А что касается грубостей, то Вы, Bender, гораздо менее безукоризненны в этом смысле, чем Татьяна, которую Вы (и не только) пытаетесь покрыть краской несмываемого позора.
P.S. Татьяне же - пожелание: перестать только критиковать, а ещё и поразмышлять над совместными мерами по преодолению того, что являлось, является или будет являться в нашей церковной жизни объектом её критики.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Суббота, 16.10.2010, 13:42 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| ...Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил, повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали(курсив - В). Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать...
Источник: http://forum.codeby.net/index.php?showtopic=25554 )
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Суббота, 16.10.2010, 13:48 |
| |
| |
| Виталий | Дата: Суббота, 16.10.2010, 14:00 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) при всём моём сложном отношении к Татьяне всё же хочу сказать следующие слова в её защиту.
Quote (священник_Евгений) А что касается грубостей, то Вы, Bender, гораздо менее безукоризненны в этом смысле, чем Татьяна, которую Вы (и не только) пытаетесь покрыть краской несмываемого позора....Причём злоба и раздражение идут от того, к кому упоминаемая критика не имеет абсолютно никакого отношения.
Батюшка! Исходя из моего исключительно уважительного отношения к Татьяне Р, должен отметить что, видимо, не без оснований, именно Вы связали ее имя с поднятой в этой теме далеко не надуманной проблемой троллей и троллизма. А проблема эта действительно существует и лучше всего не допускать ее разрастания на нашем ресурсе до опасных размеров. Поэтому прозвучавший здесь вопрос ув. Bendera и приведенные "и не только" рекомендации по борьбе с троллизмом, мне кажется, вполне уместны.
Что касается Елены, то я совершенно точно могу сказать, что она реально занимается миссионерством (так, как может и так, как ее учили - в нашей Церкви, кстати, а не на тренингах у сектантов), а не лишь трубит об этом на форумах, площадях и перекрестках. И читая не очень корректные выражения в ее адрес, я лично испытываю чувство вины и неловкости, что и побудило меня (а отнюдь не раздражение) к этому посту.
В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
Сообщение отредактировал Виталий - Суббота, 16.10.2010, 14:09 |
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 16.10.2010, 14:21 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Виталий) видимо, не без оснований, именно Вы связали ее имя с поднятой в этой теме далеко не надуманной проблемой троллей и троллизма
Не понял! Quote (Виталий) прозвучавший здесь вопрос ув. Bendera и приведенные "и не только" рекомендации по борьбе с троллизмом, мне кажется, вполне уместны
Bender - тоже мастер покритиковать: http://sevpravoslavie.ucoz.net/forum/39-250-1 Значит, он тоже тролль? Что-то я во всех определениях того, кто такой тролль, не обнаружил практически ни одного слова о том, что критика высказываний оппонента - это один из признаков тролля как такового... Quote (Виталий) Что касается Елены, то я совершенно точно могу сказать, что она реально занимается миссионерством (так, как может и так, как ее учили - в нашей Церкви, кстати, а не на тренингах у сектантов)... И читая не очень корректные выражения в ее адрес, я лично испытываю чувство вины и неловкости, что и побудило меня (а отнюдь не раздражение) к этому посту
Елена занимается миссионерством, но критике подвергается не сам факт её миссионерства, а его качество. В этом плане - непочатый край мер и средств, ведущих к совершенствованию. Это что касается "как может". Что же касается "как учили", то, видать, плохо учили, если человек в рамках Священного Предания находит возможным отводить место апокрифам. Высказывания Елены по этому поводу и справедливая (хотя и гораздо более резкая, чем со стороны Татьяны) критика Bender-а - по уже приведённой выше ссылке. Quote (Виталий) ... а не лишь трубит об этом на форумах, площадях и перекрестках
К конструктиву и я Татьяну призываю...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Суббота, 16.10.2010, 15:01 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| священник_Евгений, прошу Вас различать критику (напр. http://sevpravoslavie.ucoz.net/forum/39-250-1 Сообщения # 5, 7, 9, 11, 14, написанные мной - В) и ложь (напр. Сообщение # 2 в данной ветке, оставленное участником форума, зарегистрированного под ником ТатьянаР). Лично я всегда готов выслушать и принять к сведению контраргументы к моим высказываниям, и, возможно, изменить свое первоначальное мнение относительно предмета критики в силу приведенных аргументов. Лжец и тролль же, напротив, всячески уходит от прямого ответа и попросту игнорирует любые контраргументы. Что мы и наблюдаем в сообщениях некоторых персонажей.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 16.10.2010, 19:43 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Лжец и тролль же, напротив, всячески уходит от прямого ответа и попросту игнорирует любые контраргументы
Ещё свежа в памяти дискуссия по поводу крещенского освящения воды - она закончилась на моих вопросах (сообщение № 164), на которые Вы не соизволили ответить. И что, я в Ваш адрес тоже должен сделать подобный процитированному категорический вывод?
Scio me nihil scire
|
| |
| |
