|
Былое и думы...
|
|
| Bender | Дата: Пятница, 11.03.2011, 17:10 | Сообщение # 61 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (Ксения) Может, не такая уж и ересь?
Строго говоря, ИННфобия это не ересь — это идиотизм. А вот проповедь этой бредятины с амвона чревато смутой и расколом, вспомните хотя бы "пензенских закопанцев".
Касаемо статьи на Правмире. Автор выражает беспокойство по усиливающемуся контролю за личностью в государстве, и здесь на самом деле есть, о чем волноваться. Но высказывая свою гражданскую позицию, автор не становится "вестником Апокалипсиса". "... если мы все, христиане и инаковерующие, атеисты и агностики, — избежим двух крайностей. Легкомысленной усмешки — мол, да никаких проблем, даёшь электронную карточку в каждый мозг, и традиционной истерики — мол, последние времена наступают, антихрист на пороге, надо завернуться в простыню и ползти к ближайшему кладбищу. Мы многое можем сделать вместе — если будем именно делать, а не отмахиваться и не истерить." Quote (Ксения) ...священник, тем более монах.
И всё же, почему "тем более монах"?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 13:28 | Сообщение # 62 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (Bender) И всё же, почему "тем более монах"?
Хотите, наверное, с критикой обрушиться на современное монашество?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:07 | Сообщение # 63 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Автор выражает беспокойство по усиливающемуся контролю за личностью в государстве, и здесь на самом деле есть, о чем волноваться
Волноваться абсолютно не о чем. Контроль государства над личностью православного человека (даже самый сильный), пока оно (государство) не покушается на самую дорогую сторону жизни такого человека - его взаимоотношения с Богом, правильно устанавливаемые при помощи Православной Церкви, нельзя назвать опасным для личности. ИНН - всего лишь удобство, применяемое в условиях современной жизни, и более ничего. Логичным будет предположить, что и все возможные последующие средства, недалёкими умами преподносимые в качестве жупелов (как то какие-нибудь там чипы, электронные полоски на руках и тому подобное) - это тоже всего лишь удобства для мирской жизни. Не стоит всё, предпринимаемое государством, воспринимать как исходящее из адских глубин, но если что-то, исходящее от государства, сатана начинает использовать в своих интересах, то вот тогда православному человеку и нужно начинать держать ушки на макушке. Касательно ИНН и иже с ним: пока это только удобство - можно спать спокойно. Когда сатана начнёт использовать упоминаемые средства для шантажа христиан, более того, для репрессий в их адрес (принял "печать" - будешь кушать хлеб из магазина, не принял - будешь есть то, что под ногами на улице лежит) - вот тогда и нужно будет думать о решающем выборе всей своей жизни - со Христом ты или без Него... Очень поучительная беседа известного московского проповедника, протоиерея Димитрия Смирнова по этому поводу (скачать здесь): http://www.ex.ua/view/5570781?r=371146,23775
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:17 | Сообщение # 64 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) пока оно (государство) не покушается самую дорогую сторону жизни такого человека - его взаимоотношения с Богом
Как это возможно? Quote (священник_Евгений) правильно устанавливаемые при помощи Православной Церкви
Они могут быть неправильными?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:43 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) Как это возможно?
Я уже об этом написал в предыдущем сообщении: отрекаешься от Христа и от Его Церкви - ты и твои дети сыты, обуты и одеты, не отрекаешься - ты и твои дети голодны, жить вам негде и ходите вы и зимой, и летом в рванье. Помимо всего прочего вашу безопасность при этом вам никто не гарантирует. Это как самый крайний вариант... Quote (VAV) Они могут быть неправильными?
Естественно. Так оно и есть - у католиков, протестантов, сектантов и так далее и тому подобное.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 22:39 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Все равно не понятно, неужели это не решается раз и навсегда? Quote (священник_Евгений) вот тогда и нужно будет думать о решающем выборе всей своей жизни - со Христом ты или без Него
Пуганули голодом, и уже не христианин, наелся - и опять христианин? Может, стоит брать пример с Джордано Бруно? Quote (священник_Евгений) Естественно. Так оно и есть - у католиков, протестантов, сектантов и так далее и тому подобное.
Имеется ввиду общение с богом внутри или вне человека?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Понедельник, 14.03.2011, 23:05 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) Пуганули голодом, и уже не христианин, наелся - и опять христианин?
Думаю, что при антихристе будут такие христиане, что если они и отрекутся, то уже навсегда. И если не отрекутся, то тоже навсегда. Среднего тогда скорее всего не будет... Quote (VAV) Может, стоит брать пример с Джордано Бруно?
И в чём, интересно, можно взять с него пример? Quote (VAV) Имеется ввиду общение с богом...?
Имеется в виду с Богом? Quote (VAV) Имеется ввиду общение с богом внутри или вне человека?
Что такое общение с Богом вне человека?
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Вторник, 15.03.2011, 06:51 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (VAV) Может, стоит брать пример с Джордано Бруно?
Расскажите! Очень интересно.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 15.03.2011, 21:57 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) И в чём, интересно, можно взять с него пример?
Можно брать пример в стойкости и верности своим убеждениям. Quote (Bender) Расскажите! Очень интересно.
Про него много написано. Вот здесь коротенькая, но интересная статья, под нетрадиционным "углом":
http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/ Quote (священник_Евгений) Что такое общение с Богом вне человека?
А разве Он не везде? 
Все же интересно, как общение с Богом может быть неправильным? Я так понимаю, оно, это общение, или есть или его нет. Но как неправильное?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 15.03.2011, 22:39 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) Можно брать пример в стойкости и верности своим убеждениям
Брать пример с упёртого оккультиста? Нет уж, увольте! Уж лучше я буду брать пример с христианских мучеников первых веков... Quote (VAV) Про него много написано. Вот здесь коротенькая, но интересная статья, под нетрадиционным "углом"
Эта статья, кстати, Джордано Бруно отнюдь не хвалит. Quote (VAV) Все же интересно, как общение с Богом может быть неправильным? Я так понимаю, оно, это общение, или есть или его нет. Но как неправильное?
Я говорил о взаимоотношениях человека с Богом, правильно устанавливаемых с помощью Православной Церкви. Суть данного высказывания: отношения человека с Богом могут выстраиваться либо правильно, либо никак. О неправильном общении человека с Богом мною не было сказано ни слова. Quote (VAV) А разве Он не везде?
Вне человека - творение Бога (вселенная), общение с которым (с творением) можно назвать общением с Богом только в самом косвенном смысле. Но и в этом случае процесс осознания премудрости и красоты созданного Богом мира происходит внутри человека. То же самое можно сказать и про непосредственное общение человека с Богом (с Его энергиями), которое переживается человеком внутри своего существа ("Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17,21)).
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 15.03.2011, 23:41 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Я говорил о взаимоотношениях человека с Богом, правильно устанавливаемых с помощью Православной Церкви. Суть данного высказывания: отношения человека с Богом могут выстраиваться либо правильно, либо никак.
То есть, делаем вывод, что только Православная Церковь может дать человеку общение с Богом. И это несмотря, на то, что каждый человек имеет в себе Бога. 
И, вероятно, у всех Православных священников отношения выстроены правильно?
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 16.03.2011, 05:45 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (VAV) И это несмотря, на то, что каждый человек имеет в себе Бога
Было бы любопытно узнать, как Бог попал в каждого человека, и что Он там делает. Quote (VAV) То есть, делаем вывод, что только Православная Церковь может дать человеку общение с Богом.
Мы можем сделать вывод, что только в Православной Церкви есть вся полнота Истины. Потому что Главой нашей церкви является Христос Спаситель и Творец Вселенной. И если под "общением с Богом" понимать постоянную прописку в Царствии Божием, то да, это может сделать только Церковь. Вне Церкви спасения нет.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 16.03.2011, 09:47 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) И, вероятно, у всех Православных священников отношения выстроены правильно?
Конечно же, не у всех. Но это их личная проблема, а не проблема Православной Церкви как единственного незамутнённого источника возможностей для установления истинного общения с Богом.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Среда, 16.03.2011, 16:03 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Касательно ИНН и иже с ним: пока это только удобство - можно спать спокойно. Когда сатана начнёт использовать упоминаемые средства для шантажа христиан, более того, для репрессий в их адрес (принял "печать" - будешь кушать хлеб из магазина, не принял - будешь есть то, что под ногами на улице лежит) - вот тогда и нужно будет думать о решающем выборе всей своей жизни - со Христом ты или без Него...
Так в статье о том и речь, что эти меры, преподносимые исключительно как современные средства удобства, незаметно превратятся в средства шантажа, а пути назад у христиан уже не будет, так как уже будет собрана вся необходимая для этого информация.
А также речь о тех, чья вера неглубока, поэтому они легко сломаются в годы гонений, а значит, будут потеряны для Царствия Небесного. Все-таки вопрос, заданный в статье: "Можем ли мы быть безразличны к созданию механизма, который легко будет повернуть против нас?" правомерен.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 16.03.2011, 19:27 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Ксения) незаметно превратятся в средства шантажа
Заметил: очень сильный упор противники ИНН и иже с ним делают на слове "незаметно". Поверьте, всё будет очень даже заметно, и вопрос "Ты со Христом или со средством удобства?" будет задаваться последним христианам вполне открыто. А те, кто потом, непосредственно в предантихристовы времена, не примет этих средств, думаете, будут избавлены от необходимости выбирать - оставаться верным Христу или поклониться антихристу - тогда, когда антихрист воцарится? К тому же, как я полагаю, подобного рода проблема будет более актуальной для христиан, населяющих так называемый западный мир - Россия перед концом света (и я на это надеюсь) будет представлять из себя всё-таки несколько отличное от западных стран (и Соединённых Штатов Америки в том числе) государственное образование (православное царство - об этом есть пророчества), в котором антихристианские средства шантажа христиан не будут иметь прямого проявления, и давление антихриста на Россию будет внешним, но не внутренним. А с внешним давлением Россия во все времена всегда с Божьей помощью справлялась... Quote (Ксения) Все-таки вопрос, заданный в статье: "Можем ли мы быть безразличны к созданию механизма, который легко будет повернуть против нас?" правомерен
Любой вопрос, кому бы и в какой форме он бы ни задавался, правомерен. Здесь более интересен и важен другой аспект: правомерен ли отрицательный ответ на вопрос, указанный в цитате? Думаю, что нет - более правомерным для христианина было бы ответить положительно: "да, можем". Если мы вспомним историю первых христиан, то они также отвечали на подобный вопрос положительно. Они платили налоги на поддержание жизнедеятельности языческого государства (Римской империи), которое направляло часть получаемых налогов в том числе и на развитие культа императора, и делали христиане это совершенно спокойно и безропотно. Но когда языческое государство принуждало христиан в этом культе императора участвовать, то получало в ответ категорическое "нет". Что будет мешать христианам последних времён сказать такое же твёрдое "нет" антихристианской системе, которая будет, используя имеющиеся средства для более удобного проживания мирской жизни для шантажа христиан, принуждать их под страхом лишения этих самых средств, пользоваться которыми христиане согласились, к поклонению антихристу? Только крайне слабая вера. Но согласитесь, слабые верой сломаются в последние времена и без открытого шантажа. Они по большому счёту к этим последним временам подойдут уже внутренне сломленными - тяготы антихристианских лет только открыто проявят эту слабину.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
