|
Вездеприсутствие Божие
|
|
| Ксения | Дата: Пятница, 18.03.2011, 16:01 | Сообщение # 1 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Писание много говорит о вездеприсутствии, вездесущии Бога.
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя поведет меня".
Мы видим, что Господь находится не только в каждой из Своих тварей, но и в преисподней.
О вездесущии говорится и в тропаре Святому Духу: "...Везде сый и вся исполняяй".
И тут же в этом же тропаре "Приди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны...". Можно ли это понимать так, что единственная тварь, которую Господь покидает Своим присутствием, и куда Его специально нужно приглашать молитвой и покаянием - грешный человек?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Пятница, 18.03.2011, 21:28 | Сообщение # 2 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Если кратко, то так:
"...Везде сый и вся исполняяй" - это пронизанность творения Бога - вселенной в общем и всех её частей в частности (в том числе и человека) - Божественными энергиями (благодатью).
"Приди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны..." - это покаянный переход человека от умственного понимания факта его объективной пронизанности Божественными энергиями к субъективному восприятию пребывания этих энергий в самом себе.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Суббота, 19.03.2011, 19:49 | Сообщение # 3 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) переход человека от умственного понимания факта его объективной пронизанности Божественными энергиями к субъективному восприятию пребывания этих энергий в самом себе
Красиво  Но, что же должно произойти, чтобы установилось это "восприятие"?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:47 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (VAV) Но, что же должно произойти, чтобы установилось это "восприятие"?
Вопрос, достойный отдельной темы. Если кратко: 1) покаяние (перемена ума и образа жизни); 2) изменение сердца (очищение от страстей и от зацикленности на исключительно вещественной жизни); 3) опытное познание очищающимся сердцем Божественной благодати, пронизывающей человека. Это как при Преображении Господа нашего Иисуса Христа - не было ни одного момента в земной жизни Христа, когда бы Он не сиял Нетварным Светом, но только на Фаворе этот Свет смогли увидеть Его ученики (видимо, степень чистоты их сердец была достаточной на тот момент для созерцания этого Света). Также и благодать - она всегда пронизывает нас, но начать чувствовать её в самих себе мы можем только по мере очищения своего сердца.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:47 | Сообщение # 5 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (Bender) Но не во всякой твари находится Бог. Например, Его точно нет ни в морях, ни в горах, ни в лесах, ни в животных.
Quote (Bender) Бог может находится в человеке только на определенных условиях, на основе договора между Богом и человеком Вот как вездеприсутствие Божие объясняет архимандрит Алипий:"Бог, Иже везде сый и вся исполняяй, присутствует в каждом атоме этого мира, в раю и в аду, в душах праведников и грешников, хотя воспринимается теми и другими различно. Своим Промыслом Бог пребывает и действует повсюду, а благодать воспринимается только достойными".
http://apologia.narod.ru/basis/bogoslovie/alipiy_isaija/alipiy_i_9.htm В Катехизисе иерея Олег Давыденкова можно найти такое объяснение:
"Как свободно-разумное существо, Бог личностно присутствует в каждой частице мира. Но, будучи существом свободным, Бог волен по-разному проявлять Себя в разных частях мира. Этим обусловлено существование мест особого Божественного присутствия, в которых присутствие Божие переживается человеком в большей степени. Согласно Священному Писанию, такими местами являются:
— небеса (Пс. 113, 24);
— храм (3 Цар. 9, 3);
— человек, который может стать, по выражению апостола, храмом Божиим (2 Кор. 6, 16).
Могут быть и другие места особого присутствия Божия, так называемые "святые места".
Самый способ присутствия Божия в мире недоступен нашему пониманию. Свт. Иоанн Златоуст говорит:
"Что Бог везде присутствует, мы знаем, но как — не постигаем: потому что нам известно только присутствие "чувственное" и не дано разуметь вполне естества Божия".
Сообщение отредактировал Арсеньев - Понедельник, 21.03.2011, 02:44 |
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 21.03.2011, 15:48 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Сережа, с возвращением! Quote (священник_Евгений) "Приди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны..." - это покаянный переход человека от умственного понимания факта его объективной пронизанности Божественными энергиями к субъективному восприятию пребывания этих энергий в самом себе. То есть от ума к сердцу? А ведь этот покаянный переход происходит тоже при воздействии Божественной благодати. Или: путь к восприятию благодати невозможен без воздействия этой самой благодати. Но, чтобы этот путь начался, в самом начале, необходимо движение человеческой воли.
Сообщение отредактировал Ксения - Понедельник, 21.03.2011, 15:54 |
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 22.03.2011, 12:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| На мой взгляд Бога везде много, где мало ума. Чем меньше ума, тем больше Бога.
Под умом я понимаю желания, идеи, информация (типа знания), эмоции, мысли, разговоры в уме с кем-либо (а по сути с самим собой) и прочее подобное.
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Вторник, 22.03.2011, 20:41 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (Ксения) Сережа, с возвращением!
Спасибо,Ксения!Слава Богу за все!
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Четверг, 24.03.2011, 11:50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (VAV) Под умом я понимаю желания, идеи, информация (типа знания), эмоции, мысли, разговоры в уме с кем-либо (а по сути с самим собой) и прочее подобное.
Видимо, Вы имеете в виду те движения ума, которые рождают страсти?
|
| |
| |
| VAV | Дата: Четверг, 24.03.2011, 17:03 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Ксения) Видимо, Вы имеете в виду те движения ума, которые рождают страсти?
Конечно, есть "движения" ума, которые ведут от Бога и которые ведут к Богу. Но, в конечном итоге, это всего лишь "движения" ума, а Бог не является порождением ума. И ум не является средством познания Бога, а всего лишь средством адаптации существа в материальном мире.
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Пятница, 25.03.2011, 14:13 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (VAV) И ум не является средством познания Бога, а всего лишь средством адаптации существа в материальном мире.
Ну не всегда. И умом можно познать Господа, как сделала великомученица Варвара:
"Святая великомученица Варвара жила и пострадала при императоре Максимиане (305 - 311). Отец ее, язычник Диоскор, был богатым и знатным человеком в городе Илиополе Финикийском. Рано овдовев, он сосредоточил всю силу душевной привязанности на своей единственной дочери. Видя необыкновенную красоту Варвары, Диоскор решил воспитать се, скрывая от посторонних глаз. Для этого он построил башню, где, кроме Варвары, пребывали только ее языческие учителя. С башни открывался вид горнего и дольнего мира Божиего. Днем можно было смотреть на лесистые горы, на быстротекущие реки, на равнины, покрытые пестрым ковром цветов; ночью согласный и величавый хор светил являл зрелище невыразимой красоты. Вскоре девушка стала задавать себе вопрос о Причине и Создателе столь гармоничного и прекрасного мира. Постепенно она укрепилась в мысли, что бездушные идолы - творение рук человеческих, которым поклоняются ее отец и учителя, не могли столь мудро и великолепно устроить окружающий мир. Желание познать истинного Бога так захватило душу Варвары, что она решила посвятить этому жизнь и провести ее в девстве..."
Сообщение отредактировал Ксения - Пятница, 25.03.2011, 14:14 |
| |
| |
| VAV | Дата: Суббота, 26.03.2011, 12:48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Ксения) И умом можно познать Господа, как сделала великомученица Варвара
Ксения, давайте рассмотрим значения слова познание :
1. чувственное познание, осуществляемое с помощью ощущения, восприятия, представления;
2. рациональное познание, протекающее в понятиях, суждениях, умозаключениях и фиксируемое в теориях. Вероятно, Варвара пошла вторым путем. Путем познания умом, который есть самая непостоянная вещь в мире. Мнения и представления, живущие в нем, меняются на прямо противоположные в одно мгновенье. И это правильно, иначе человеку не выжить в этом мире: нужно мгновенно реагировать на внезапно возникающую опасность и принимать решение, от которого может зависеть жизнь. Можно закрыться в безопасном месте и философствовать сутками, но что толку: изменение обстоятельств повлечет за собой измерение представлений.
Однако, если Вы пойдете первым путем, то Ваше познание останется неизменным навсегда. Если Вы пережили нечто, то этого у Вас никто не отнимет и не убедит в том, что это "плохо", если Вы это ощутили как "хорошо". Можно прочитать мемуары чемпиона по прыжкам с парашютом, изучить теорию прыжков, беседовать с людьми, которые прыгают каждый день, а можно просто прыгнуть и ощутить всё самому. Страшно? Да, страшно, но оно того стоит. Quote (Ксения) решила ... провести ее (жизнь) в девстве
Не глупо ли не следовать своему предназначению? (но это к теме не относится).
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 26.03.2011, 15:25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Счёл нужным внести кое-какие поправки:
1. Святая великомученица Варвара умом познала не Бога, а просто утвердилась в мысли, что Он - есть.
2. Познание Бога - сверхчувственное. Рекомендую почитать труды преподобного Симеона Нового Богослова и святителя Григория Паламы, чтобы понять, что это действительно так.
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Ксения | Дата: Понедельник, 28.03.2011, 13:48 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
| Quote (священник_Евгений) Святая великомученица Варвара умом познала не Бога, а просто утвердилась в мысли, что Он - есть.
Утверждение в мысли, что Он - есть, наверное и есть начало познания? Quote (VAV) давайте рассмотрим значения слова познание :
1. чувственное познание, осуществляемое с помощью ощущения, восприятия, представления;
2. рациональное познание, протекающее в понятиях, суждениях, умозаключениях и фиксируемое в теориях.
Так молитва ко Святому Духу как раз об этом: просьба умственное знание перевести в познание опытное.
А подвиг святой Варвары в том, что она, находясь среди язычников и наблюдая Божий мир только из окна башни, сумела понять, что истинный Творец вселенной - Он, чем открыла для себя путь к Его познанию. Quote (священник_Евгений) Познание Бога - сверхчувственное
А умное делание - разве не является способом познания Господа? Quote (VAV) Не глупо ли не следовать своему предназначению?
Ну, раз Господь принял ее в число Своих святых, значит предназначение - выполнено.
А вообще, Вы что, против женского монашества?
|
| |
| |
| VAV | Дата: Понедельник, 28.03.2011, 22:15 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Ксения) А вообще, Вы что, против женского монашества?
Ну кто я такой, что быть за или против женского монашества. Простоя я считаю, что это глупо. Бог создал Женщину для любви, для материнства, продолжения рода. Что нельзя любить Бога в своем муже и детях? Quote (Ксения) А подвиг святой Варвары в том, что она, находясь среди язычников и наблюдая Божий мир только из окна башни, сумела понять, что истинный Творец вселенной - Он
По той легенде, которую выдал мне Гугль, её подвигом считается мученическая смерть. Quote (Ксения) чем открыла для себя путь к Его познанию.
Главное - на этом не останавливаться. По мне, так лучше маленькая практика, чем большая теория. Хотя, нет, в начале должна быть теория, идея, гипотеза. Но в конце, обязательно практика
|
| |
| |
