Внимание, наш сайт перехал на новое место: hersones.org!
Вся активность здесь заморожена!
По благословению о. Сергия, работа форума восстановленна.
Однако, следует помнить, что на новом сайте СевБлагочиния,
воссоздана улчшенная версия этого форума, с перносом всех ваших аккаунтов и сообщений.
На Главную [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: священник_Евгений  
Форум » Главное » Церковь и общество » Мифы о Церкви
Мифы о Церкви
BenderДата: Вторник, 22.03.2011, 15:37 | Сообщение # 16
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
Quote (dimitro)
Bender, тогда выходит, что бабушка из Сибири напрасно старается? Не видать ей спасения, поскольку многого не знает?

Не обязательно. Одно дело — чего то не знать, другое — намеренно уходить от знания, бороться с ним. Например, незнание священномученика Аглаия, воспоминаемого сегодня, стражника 40 мучеников Севастийских, который молился неизвестному ему Богу "Господи Боже, я верую в Тебя, в Которого эти воины веруют. Присоедини меня к ним, да сподоблюсь пострадать с Твоими рабами", нельзя сравнивать с невежеством. А именно невежество так упорно отстаивают гносеомахи.
Да, проблема существует, и она не так безобидна, как может показаться. В качестве примера приведу один случай, в котором принимал некоторое участие ваш покорный слуга. Однажды, принимая участие в крестном ходу, я обратил внимание на старца, одетого в одежды схимника, который на всех остановках в пути что то непристанно проповедовал. Я заинтересовался, подошел ближе (вокруг уже собиралась порядочная толпа) и услышал такие "новости" — "за аборт прокляты (!) семь следующих поколений", "мобильники отгоняют ангелов", "все храмы, в которых используется электричество — служат сатане, а электричества нет только в его келье, поэтому только он может общаться с Богом (за долю малую, естественно)", и прочая, и прочая. Услышав эти "откровения", я предупредил своих товарищей, что старец явно не в себе, и слушать его как бы... не полезно. За что был товарищами подвергнут обструкции, с комментариями, типа "как смеешь монаху перечить!". Ссылки к Св. Писанию "по плодам их узнаешь их" были просто проигнорированы.
Далее, этот "схимник" стал проповедовать следующее — т.к. люди совершили такую жертву Богу, как крестный ход, и "где просто, там ангелов со сто..." то Господь Сердцевидец всех прощает, и исповедоваться перед причастием не надо(!!). И вообще, самое главное, просто верить в Бога, и будешь спасен.
Закончилось это тем, что из нескольких сотен крестоходцев, подошедших к Чаше, исповедовались только несколько человек.
Далее, выяснилось, что этот "схимник" на самом деле известный крымский экстрасенс (фамилию забыл).
Мораль такова — люди, растерявшие в погоне за "простотой" те знания, о которых должен помнить любой христианин, с поразительной легкостью и радостью попадают в сети лукавого.
PS. Преподобный Амвросий Оптинский, говоря "где просто, там Ангелов со сто", говорил о простоте душевной, аскетической, а вовсе не о невежестве. Ибо похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности, не по плотской мудрости, но по благодати Божией, жили в мире, особенно же у вас. (2 Кор. 1: 12)


Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.

Сообщение отредактировал Bender - Вторник, 22.03.2011, 18:31
 
dimitroДата: Вторник, 22.03.2011, 16:27 | Сообщение # 17
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Bender, спасибо, теперь начинаю понимать.
Т.е. все же следует разделять совершенствование духовное посредством знаний, и пустое преобретение знаний, поскольку знания без веры все же не всегда ведут к духовному совершенству, так? Думаю тот Ваш "схимник" далеко не дурак-то всеж, ведь многих эти знания приводят совсем не туда, куда нужно. Ведь его же не переубедить даже Евангельским словом, найдет свое толкование все равно. Может сначала вперед ставится вера, а потом идет совершенствование и укрепление в вере посредством знаний, а не мудрствование на пустой почьве безверия? В принципе об этом я и старался донести в том, вызвавшем Татьянины насмешки сообщении. Попробую перефразировать, поправьте - получивший знание и начинающий мудрствовать, не имея достаточной веры часто ударяется в ереси, тем более возвышающий по этой причине себя над остальными, не получившими эти знания. Так? Ну а то, что лень всегда была грехом - это я давно знаю, и духовная не исключение.
 
BenderДата: Вторник, 22.03.2011, 19:04 | Сообщение # 18
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
Quote (dimitro)
Думаю тот Ваш "схимник" далеко не дурак

Конечно, не дурак — он просто мошенник и негодяй. Если бы он защищал свое мнение (пусть даже ошибочное), то это сказало бы о его искренности в своих заблуждениях. Но он просто сбежал, когда Митрополит Лазарь, прервав причастие, призвал с амвона выйти к нему смутьяна, чтобы "сорвать с него святые знаки" и призвал его (и народ) к покаянию.

Quote (dimitro)
Ведь его же не переубедить даже Евангельским словом, найдет свое толкование все равно.

В этом то все дело, никто даже не пытался сопоставить его слова с Евангелием. Сотни людей соблазнились "простотой" и "авторитетом старца-схимника"— просто верь, и больше ничего от тебя не требуется. И кто знает, сколько из этих заблудших до сих пор уверены, что не стоит усложнять себе жизнь малопонятными для них знаниями из Св. Писания и Св. Предания? Ведь куда удобнее сослаться на вырванную из контекста фразу Святых Отцов, или на "авторитет" неизвестного им человека, одетого в монашеские одежды, чтобы иметь в свое оправдание классическую "отмазку" — "она дала мне от дерева, и я ел".

Quote (dimitro)
Может сначала вперед ставится вера, а потом идет совершенствование и укрепление в вере посредством знаний, а не мудрствование на пустой почьве безверия?

Многие сначала уверуют, а потом тянутся к знаниям. Но бывает и наоборот — св. Варвара "вычислила" Бога, наблюдая мир из своей башни. Бывает, что "мудрствования" — это всего лишь оправдание своей безбожности, или пороков. Гносеомахи же намеренно низводят наши знания до уровня невежества, чем готовят плодотворную почву для всевозможных ересей.
Подробнее на эту тему можно почитать в книге о. Андрея Кураева "Перестройка в Церковь". Здесь отрывок В ЗАЩИТУ НЕ-ПРОСТОТЫ ИЛИ О ЕРЕСИ ГНОСЕОМАХИИ (Ч.1)


Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.

Сообщение отредактировал Bender - Среда, 23.03.2011, 10:00
 
kaberne1Дата: Среда, 04.05.2011, 14:51 | Сообщение # 19
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 836
Статус: Offline
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2241 - «Хорошая» и «плохая» Церковь. К спору о церковных функционалах. Александр Ткаченко.
"Сегодня о Церкви пишут много и по-разному.
Пытаясь здесь и сейчас отделить «пшеницу» от «плевел», мы присваиваем себе отнюдь не свойственные нам права. И выдергивать «плевелы» в Евангелии поручено отнюдь не тем, кто вдруг почему-либо сочтет самого себя «пшеницей». В самом деле — ну как можно определить такие вещи? Как можно брать на себя такой серьезный суд — проводить черту между христианами, разделяя их на святых и лицемеров?"


"Одно милосердие Божие - надежда каждого из нас, и сие одно есть всё".
 
ВиталийДата: Воскресенье, 15.01.2012, 10:14 | Сообщение # 20
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 696
Статус: Offline


Правда ли то, что греки никогда не исповедуются, почему гречанки не покрывают голову в церкви, откуда у них в храмах скамейки, – о духовной жизни Греции, «мифической» и реальной, мы беседуем со священником Александром Носевичем, выпускником богословского факультета Афинского университета, клириком храма Святой Троицы в Афинах.


В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всем — любовь
 
КсенияДата: Среда, 25.01.2012, 02:19 | Сообщение # 21
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
Ложь о Церкви...

Недавно разговаривал со знакомым офицером ФСБ, занимающимся вопросами внутренней разведки. Он говорит: «Знаете, о. К., сейчас у нас в ФСБ собираются создать отдел, который будет заниматься темой публикаций о Церкви в средствах массовой информации». Спрашиваю, зачем это нужно. Отвечает, что в Россию поступили большие деньги для оплаты заказных статей, дискредитирующих Русскую Православную Церковь, епископат и особенно Патриарха Кирилла. «Там, – говорит, – еще есть одно "заказанное" имя, которое нужно дискредитировать: оптинский старец Илий».
Мой собеседник назвал мне имена журналистов, которым был сделан заказ. Это известные имена людей, пишущих на церковную тему в популярных журналах и газетах. По вполне понятной причине озвучивать эти имена я не буду. «Известны даже суммы, которые каждый получил… Это большие деньги».
Спрашиваю:
– Кто проплачивает этот заказ: Европа или …
– Или.
Мой собеседник продолжил: «Православная Церковь – та сила, которая цементирует общество, делает его сильным, по сути спасает Россию. Врагам России нужно нанести удар по Церкви, подорвать уважение к ней в народе, и государство перестанет быть сильным…»

Да, для нас, священнослужителей, которые могут заглянуть «на кухню», на которой изготавливаются сплетни и фальшивки в отношении Церкви, все это очевидно. Простой человек почешет в затылке и примет на веру то, что ему преподносят со страниц толстого еженедельника, но нам ясно, что не праведный гнев, не стремление защитить правду побудили автора написать гневную статью, а совсем иные соображения. Часто совсем позорные: деньги, дешевый пиар и доступная самореклама (как, например, в случае с Невзоровым).
Мне хочется призвать всех: друзья! Помогайте рассеять ту ложь, которой одурманивают людей. Есть сомнения – обратитесь к священнику, напишите, наконец, на сайт, но не дайте себя одурачить.

Расскажу на этот счет одну историю:
Перед Рождеством Христовым мне позвонила знакомая журналистка и попросила прочитать статью, написанную для солиднейшего и авторитетного издания. Все имена и названия я, с вашего позволения, скрою.
В статье о Рождестве (обратите внимание: О РОЖДЕСТВЕ!) был такой абзац:

Еще на первых Вселенских соборах архиереи в пылу богословских споров, бывало, и за бороды друг друга таскали. В нынешние времена обходится без рукоприкладства, но в остальном разница невелика. В Церкви кого только нет – в том числе в ней хватает обновленцев, упертых консерваторов, разного рода «старцев», диссидентов, наконец, хитрых политиков. Иной раз такое творят – волосы дыбом. Как-то одна моя знакомая мусульманка, которую дела привели в один из петербургских храмов, рассказала, что видела там прейскурант на отпущение грехов. Запомнилось ей, что высшая планка, «все грехи от рождения» – 50 тысяч. А если нет у тебя пятидесяти тысяч, то что же – в ад идти?

Добавлено (25.01.2012, 02:19)
---------------------------------------------
Я, прочитав такое, прямо остолбенел. Зачем писать такую откровенную ложь?.. Я написал автору статьи: «…Напомню Вам Евангельские слова: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф. 18, 6). Речь идет о смущении, которое мы можем посеять в сердце человека, и у него в душе взрастет отвержение Церкви. Вот и Ваши выражения, что где-то даже за деньги грехи отпускают, – абсолютный бред, и я готов прозакладывать голову, что это или выдумано, или какая-то ошибка. Никогда (!!!) в Православной Церкви грехи за деньги не отпускали (это было когда-то у католиков).
Словом, после чтения статьи в душе оказывается смущение…»

Автор мне ответила:
Здравствуйте, отец Константин! Спасибо Вам, что прочли материал. Я его отчасти смягчила, хотя и не думаю, что в сердцах читателей (…) можно посеять какое бы то ни было смущение по поводу Церкви. Трепетных тетенек, на веру которых дунь – и она погаснет, там не водится. Что же касается стиля – то "с иудеями как иудей, с эллинами как эллин". Там принят достаточно жесткий стиль изложения. Если кто решит, что материал о том, "как попы людям подлят", – то на всякий чих не наздоровкаешься. Как ни пиши - все равно таковые найдутся.
Надеюсь, на некоторые вопросы той части паствы (особенно потенциальной), которая имеет достаточно высокий IQ, этот материал ответит. А то она у нашей церковной печати в полном небрежении – а небрежение, сиречь бездействие, сеет в сердцах не меньшие соблазны. Мне, кстати, приходится достаточно часто отвечать на вопросы такого рода людей, и если Вы захотите начать работать на эту аудиторию, всегда готова Вам помочь.

Я пишу опять: «То, что написано про цены на отпущение грехов, – не сомневаюсь, ложь. Думаю, что виновница этой лжи – та мусульманка. Попросите ее со мной созвониться, и я уверен, что открою неправду.
Е., я не понимаю, зачем Вы вот такими абсолютно ложными слухами льете воду на мельницу безбожников? Это из серии "Ради красного словца не пожалеет и отца". В данном случае – Мать Церковь. Если бы это было правдой, нужно было бы не колеблясь говорить об этом, но зачем передавать лживые сплетни? Что на самом деле видела мусульманка? Что там было написано? Может быть, она вечное поминание перепутала с отпущением грехов? Вечное поминание в самом деле стоит несколько тысяч рублей.
Мне не все равно, потому что я работаю на то, чтобы разрушать стереотипы и мифы о Церкви, а Вы, похоже, их как раз пускаете в жизнь.
Пусть читатели Вашего издания – неверующие люди, но Вы не должны опускаться до их уровня, а как верующий человек должны их подтягивать...»

Моя собеседница ответила:
Что касается "мельницы безбожников" – тут мы с Вами расходимся кардинально. По моему глубочайшему убеждению, именно попытка сделать вид, что все в Церкви благолепно и благообразно, есть самая лучшая вода на вражескую мельницу. На этом погорела Церковь в начале ХХ века. На этом же погорела КПСС в 1989-м. И, кстати, именно это по нынешним временам – самый главный стереотип и миф о Церкви. И больше всего отвращает от нее людей не какая-то там "пропаганда безбожников", а несоответствие того, что человек ожидает, и того, что он видит.
У меня вообще такое ощущение, что церковные журналисты в качестве основы для своих разработок пользуются трудами Нилуса, а не современными материалами, и ищут врага там, где он был сто лет назад. Разве сейчас наш главный враг – безбожник? Да где он, тот безбожник? Вот пытался журнал "Фома" провести дискуссии с атеистами – так атеистов попросту не нашел. В этом, конечно, есть свое удобство – бой с тенью, поскольку тень не может дать сдачи, но каков смысл сего действа?

Очень, очень не хотелось убирать журналистке из статьи этот абзац. Он был такой пикантный, такой, с точки зрения современной журналистики, удачный… Но после нашей переписки, как честный человек, она это сделала, за что ей большое спасибо и мое благословение. Издание вышло со статьей, в которой этого абзаца не было. Маленькая победа. Сердца нескольких десятков тысяч человек не будут соблазнены. Вспоминаю слова Христа (не аграфы, а из самого настоящего Евангелия, не бойтесь, мои дорогие некоторые читатели): «Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят» (Лк. 7, 1).

Друзья. Не смотрите спокойно, как отец лжи – сатана (так сатану назвал Христос – Ин. 8, 4) играючи похищает души доверчивых и простых людей. Противостаньте лжи, клевете на Мать Церковь, как можете, каждый на своем месте отстаивайте Истину. Бог да благословит Вас.

священник Константин Пархоменко

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=883

 
dimitroДата: Четверг, 26.01.2012, 22:19 | Сообщение # 22
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Еще очень часто ложь и мифы о церкви идут рядом с обыкновенным непониманием журналистов того, что происходит и, как ни прискорбно, но в первую очередь виноваты мы сами. Далеко ходить не надо, наше благочиние, мероприятие, освещает НТС, СТВ или еще кто-нибудь (Корсунь не в счет smile ), вечером смотришь репортаж и, то ли смеяться, то ли плакать, такой белиберды наворочают, ажжжуть. Как говорится, что гугл в первой ссылке выдал, то и в эфир пошло. Поэтому на любое наше клубное мероприятие, где ожидается пресса, мы стараемся запастись пресс-релизом и вы бы видели с какой охотой берут, так потом хоть новость становится той, что нужно и похожей на правду, а Рождественский концерт недавно вообще написали им весь комментарий дословно. Журналисты - это такие люди, которые с удовольствием принимают работу, сделанную за них smile проверено уже. Конечно, это очень серьезно, и проблематично, посидеть вечерок накануне, но робяты, это же надо делать, может, поборов свою лень, мы хоть немного сократим этот процент так называемых мифов.

Сообщение отредактировал dimitro - Четверг, 26.01.2012, 22:21
 
священник_ЕвгенийДата: Четверг, 26.01.2012, 22:26 | Сообщение # 23
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
Резонная реплика!

Scio me nihil scire
 
dimitroДата: Четверг, 26.01.2012, 22:37 | Сообщение # 24
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
У нас был съезд православных журналистов, о. Евгений, неужели этот вопрос там не поднимался?

Сообщение отредактировал dimitro - Четверг, 26.01.2012, 22:38
 
священник_ЕвгенийДата: Четверг, 26.01.2012, 23:18 | Сообщение # 25
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
Я там не был - мёд, пиво не пил... smile

Scio me nihil scire
 
dimitroДата: Пятница, 27.01.2012, 00:08 | Сообщение # 26
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Про пиво то я не знал, а то пошел бы, хотя они там все такие сурьезные были, ого, куда нам до профессионалов-то smile

Сообщение отредактировал dimitro - Пятница, 27.01.2012, 00:10
 
КсенияДата: Пятница, 27.01.2012, 22:48 | Сообщение # 27
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 831
Статус: Offline
Quote (dimitro)
Конечно, это очень серьезно, и проблематично, посидеть вечерок накануне, но робяты, это же надо делать, может, поборов свою лень, мы хоть немного сократим этот процент так называемых мифов.

Мы тоже часто работаем с журналистами, и уже вошло в порядок вещей каждое крупное событие в области медицины предварять пресс-релизом.
Если для вас прокомментировать наступающее событие - серьезно и проблематично, то каково сделать это объективно для человека, который не в теме? Профессиональный уровень тоже сказывается, конечно…
Гораздо страшнее, когда человек сознательно идет на ложь ради каких-то суетных целей. Та журналистка еще поступила порядочно, попросив священника о помощи, и, приняв в конце концов его точку зрения. Хотя, тоже, ей говоришь об откровенной лжи, а она тебе о стиле написания…
 
священник_ЕвгенийДата: Пятница, 27.01.2012, 23:42 | Сообщение # 28
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
Программа "Прямая речь", Максим Шевченко, "Мифы о Православной Церкви" (ТК Спас 2012-01-17): http://www.ex.ua/view/13090215?r=371146,23775

Scio me nihil scire
 
Форум » Главное » Церковь и общество » Мифы о Церкви
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Симферопольское благочиние Официальный сайт Житомирской епархии Украинской Православной Церкви
SCAD's Design & Develop
2009-2024