|
Наука и религия
|
|
| священник_Евгений | Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:08 | Сообщение # 1 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Эту тему хотелось бы начать со ссылки на очень любопытную книгу - Дмитриев И.С., "Увещание Галилея": "Традиционные реконструкции истории «увещания Галилея» кардиналом Р. Беллармино (1616) и процесса 1633 г. представляют эти драматические эпизоды интеллектуальной истории как события, разворачивавшиеся исключительно в концептуальном пространстве конфронтации науки и религии. В данной работе предлагается принципиально иное понимание характера богословской полемики по поводу гелиоцентрической теории, активно защищавшейся Галилеем. Причины, динамика и фактологическая картина событий, приведших к увещанию Галилея, определялись системой сложным образом взаимодействующих контекстов: логико-методологического, конфессионально-политического, теологического, социокультурного и личностно-психологического. При таком системно-поликонтекстуальном подходе история увещания Галилея, во-первых, выходит за рамки пресловутого конфликта между наукой и религией — любимого жупела советской историографии, — обретая противоречивую многомерность, а во-вторых, теологическая компонента этих событий органично встраивается в широкий контекст культуры конфессиональной эпохи. В итоге сложный исторический феномен представлен в данной работе не как некий исторический казус па фоне фрагментированной реальности, но органически вписывается, интегрируется в се целостный, многослойный образ, в историческую динамику культуры". Скачать здесь: http://platonanet.org.ua/load....-0-1687
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Воскресенье, 27.02.2011, 21:22 | Сообщение # 2 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Владислав Ольховский – один из наиболее известных в Украине научных апологетов христианства, посвятивший жизнь двум, по его мнению, неразрывно связанным дисциплинам: науке и богословию. Получив всевозможные научные степени – и доктора физико-математических наук, и профессора в области ядерной физики – господин Ольховский является самым титулованным украинским физиком, который открыто доказывает существование Бога. О том, насколько сложно сегодня быть верующим и ученым одновременно, и как наука свидетельствует нам о Боге — Владислав Ольховский рассказал в интервью «Православию в Украине».
http://www.pravoslavie.ru/smi/44938.htm
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:52 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Троица под микроскопом. Что может объединить науку и религию? "Конференция «Наука, философия, религия», проводимая Фондом Андрея Первозванного в Объединенном центре ядерных исследований в Дубне, не в первый раз собирает за «круглым столом» ученых и служителей культа. Что может быть у них общего?" http://www.bogoslov.ru/text/1510133/index.html
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| VAV | Дата: Суббота, 05.03.2011, 11:47 | Сообщение # 4 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Печально, что профессор физического факультета МГУ живет в трехмерном мире ("Скажем, мы живем в трех измерениях"), когда весь мир живет, как минимум, в четырехмерном. И философия у него - не наука ("религия, философия и наука составляют три стороны единой культуры").
Вызывает удивление также его выражение "особенно восточные религии". А что, есть хоть одна западная религия???
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 21:34 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (VAV) А что, есть хоть одна западная религия???
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4845815/
Есть такая точка зрения:
Ислам - типичная западная религия.(Интервью дьякона о.Андрея Кураева газете "Культура”, № 34, 23-29 сентября 1999)
- На ваш взгляд, осознают ли противники глобальную суть конфликта: мировоззренческое противоречие двух цивилизаций, желающих экспансировать свою идеологию?
"Я глубоко убежден, что ислам - это часть западной цивилизации. Может быть, мои слова заденут чувства некоторых мусульман, но как специалист по истории религии, я утверждаю: ислам - типичная западная религия. Под Западом я подразумеваю пространство средиземноморского мира от Персии до Британии. Восток - это Индия, Дальний Восток, Китай. Там совершенно иные представления о человеке, о Боге. А ислам все-таки не христианство, это изощренная ересь в его рамках. С точки зрения ислама, христианство - это ересь в рамках авраамических религий. По сути, мы говорим о некоем домашнем споре, а не о противостоянии цивилизаций."
http://dl.biblion.realin.ru/text....am.html Quote (VAV) И философия у него - не наука
Что здесь удивительного?
Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: стремление к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Отношения науки (частных наук) и философии являются предметом дискуссии.
Философия нередко претендует на то, чтобы быть чем-то большим, чем наука, её началом и итогом, методологией науки и её обобщением, теорией более высокого порядка, метанаукой (наукой о науке, наукой, обосновывающей науку). Наука существует как процесс выдвижения и опровержения гипотез, роль философии при этом заключается в исследовании критериев научности и рациональности. Вместе с тем, философия осмысливает научные открытия, включая их в контекст сформированного знания и тем самым определяя их значение. С этим связано древнее представление о философии как о царице наук или о науке наук.
http://ru.wikipedia.org/wiki....osvet-0 Quote (VAV) Печально, что профессор физического факультета МГУ живет в трехмерном мире ("Скажем, мы живем в трех измерениях"),
Разве не понятно, что речь идет о измерениях в пространстве?
Сообщение отредактировал Арсеньев - Воскресенье, 06.03.2011, 21:29 |
| |
| |
| VAV | Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:23 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Арсеньев) Есть такая точка зрения: Ислам - типичная западная религия.(
Этих точек зрения может быть куча. Можно разбить Индию на восток и запад, делить религии Индии на восточные и западные.
Объясните мне, что означают слова "типичная западная"? То есть, существует много западных религий, и одна из них (типичная) - Ислам. На мой взгляд - чистый бред. Quote (Арсеньев) Что здесь удивительного?
Филосо́фия (φιλία — любовь, стремление, жажда + σοφία — мудрость → др.-греч. φιλοσοφία (дословно: стремление к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира.
Философия - НАУКА! Здесь и говорить не о чем. Quote (Арсеньев) Quote (VAV)
Печально, что профессор физического факультета МГУ живет в трехмерном мире ("Скажем, мы живем в трех измерениях"),
Разве не понятно, что речь идет о измерениях в пространстве?
Мне это понятно, но это уровень начальной школы. Каждый старшеклассник уже знает, что есть и четвертое измерение - время. У профессора склероз. 
|
| |
| |
| Bender | Дата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:36 | Сообщение # 7 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Философия - не наука, а тип мировоззрения конкретного человека. Философия (как было сказано выше, в переводе с греческого - любомудрие) — мать всех наук, но с научной точки зрения, к науке не относится. Как Вам не печально, но профессор МГУ прав по всем статьям. Здесь и говорить не о чем.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| VAV | Дата: Понедельник, 07.03.2011, 11:57 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Bender) Вам не печально
Мне печально, что пипл хавает эту чушь.
Если бы Арсеньев, не поленился и прочел второе предложение в определении слова Философия, то увидел бы там следующее:
"Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения[1], одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания[2], теория[4] или наука[5]. " Давайте рассмотрим определение слова наука: "Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества." Разве это не про философию? Далее. О трехмерности пространства. Для того, что бы попасть в какую либо точку нашего пространства достаточно трех координат? Большинство пипла скажет: "Да". Но позвольте спросить, о чем выражение "нельзя попасть в одну и ту же реку дважды"? Пояснять надо? Продолжим.
Автомат Калашникова - русский автомат. Если его изготовили в Китае, по чертежам Калашникова, то это все равно русский автомат.
Если построить индуистский храм на Северном полюсе, Индуизм станет Севернополюсной религией?
А теперь вернемся к Исламу.
Кто были все пророки Ислама? Включая и Магомета, родившегося в Мекке и умершего в Медине (это всё в Саудовской Аравии)? Возможно они были французами? А, может англичанами? Кто там ещё: итальянцы? Немцы? Финны?
Нет, они все были уроженцами Ближнего Востока. Хоть и Ближнего, но Востока!
Можно конечно "прилепить" Исламу западность (так же как и Христианству) по использованию им "западной" логики, логики Аристотеля. Тогда логику Будды - можно назвать "восточной". Если по логике Аристотеля Бог или есть или нет, то Будда давал три ответа на вопрос "есть ли Бог ?". Но при этом всё равно, Ислам не станет западной религией.
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Вторник, 08.03.2011, 21:32 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (VAV) Если бы Арсеньев, не поленился и прочел второе предложение в определении слова Философия
С чего Вы взяли, что я поленился? Я намеренно не написал про "или науку". Во-первых, этот вариант определения стоит аж пятым по счету, а главное ссылка на большую советскую энциклопедию, в которой не все заслуживает доверия.
Поэтому думаю не стоит говорить так категорично. Quote (VAV) Философия - НАУКА! Здесь и говорить не о чем.
Вообще Вы напрасно печалитесь. Есть например еще такое определение:
Философия науки — раздел философии, изучающий понятие, границы и методологию науки. Также существуют более специальные разделы философии науки, например философия математики, философия физики, философия химии, философия биологии.
Так что, думаю, все же прав профессор. , впрочем как и по другим Вашим замечаниям. Создалось впечатление, что Вы хотите показаться умнее профессора. Простите, в том, что Вы умный человек, сомнений нет.
|
| |
| |
| VAV | Дата: Вторник, 08.03.2011, 23:22 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| "Платон мне друг, но истина дороже".
Нужно понимать одну вещь - от нашего мнения вещи не меняются. Мы можем всем форумом единогласно признать философию наукой, или наоборот согласиться, что философия - дисциплина, или еще что-то еще. Философия при этом не перестанет быть тем, что она есть и не пострадает от этого. В этой жизни страдает тот, кто не понимает существующий порядок вещей.
|
| |
| |
| Bender | Дата: Среда, 09.03.2011, 09:00 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (VAV) В этой жизни страдает тот, кто не понимает существующий порядок вещей.
Но порядок вещей в этой жизни субъективен. Например, так нравящийся Вам Сиддхартха Шакьямуни, так же известный как Гаутама Будда, легендарный основатель буддизма (таки да, буддизм — философия http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм ) считал, что любое явление существует только потому, что существование других явлений заключено в сложной сети причинно-следственных связей, покрывающих прошлое, настоящее и будущее. И так как все вещи условны и непостоянны, они не имеют реальной сути. Современная же наука, например, с таким определением не согласна. Помимо этого, свое понимание о существующем порядке вещей есть и у христиан, и у мусульман, и даже у атеистов. Так в чем же истина, Платон?
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| Арсеньев | Дата: Среда, 09.03.2011, 18:58 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 262
Статус: Offline
| Quote (VAV) Нужно понимать одну вещь - от нашего мнения вещи не меняются
Это понятно. Разве кто-то пытается что изменить? Если я не ошибаюсь, то Вы выразили недоверие мнению профессора. Обменяться мнением - это очень полезное дело. Но ваша фразаQuote (VAV) Философия - НАУКА! Здесь и говорить не о чем. Quote (Bender) Так в чем же истина, Платон?
Не Платон..., друг Платона
|
| |
| |
| VAV | Дата: Четверг, 10.03.2011, 09:52 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 233
Статус: Offline
| Quote (Арсеньев) Но ваша фраза
Quote (VAV)
Философия - НАУКА! Здесь и говорить не о чем.
выглядит как категорическое утверждение, в котором нет места никакому другому мнению, кроме Вашего. Арсеньев, пять баллов, действительно меня "занесло на повороте". Забыл народную мудрость из анекдота: "Отец говорит сыну:
- Знай, сын, умные люди всегда сомневаются, а глупые точно уверены!
- Пап, а ты уверен?
- Абсолютно!!!" Quote (Bender) Современная же наука, например, с таким определением не согласна.
Вы это про современную ли философию?
Вообще то это нормально, прошло 2500 лет. Будда один ум, современная наука - миллионы. Quote (Bender) Но порядок вещей в этой жизни субъективен.
Возможно в Вашем мире это так.
Но в моем мире порядок вещей и сами вещи объективны, то есть они не зависят от субъекта познающего их. Само же познание мира является субъективным, так как данные поступают к Познающему "отфильтрованные" органами чувств и преподносятся умом индивидуальным образом. И, если органы чувств, еще как-то не сильно различаются от человека к человеку, то умы очень индивидуальны, как внешность или отпечатки пальцев. Вот и имеем ситуацию, что каждый человек живет в "своем мире". Quote (Bender) Так в чем же истина Истина в отсутствии ума.
Уберите ум из цепочки:
Окружающий мир - органы чувств - ум - познающий,
и окажетесь лицом к лицу с истиной.
|
| |
| |
