|
Общение с сектантами
|
|
| священник_Евгений | Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 14:57 | Сообщение # 1 |
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Модераторское: сообщение Грэя перенесено из раздела "Вопросы священнику" (тема "Жизнь Иисуса Христа...").
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Грэй | Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 15:14 | Сообщение # 2 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Помогите разобраться в ситуации. Повстречались мне на жизненном пути два человека. И являются они приверженцами секты сестёр иеговы.
Возник у меня с ними спор по поводу их заблуждения в вере. Защищались они отчаянно. Убедить их в обратном очень не просто, если не возможно.
Так вот. Подскажите. Жизнь так у меня складывается, что я пересекаюсь с ними по работе. Ежедневно общаемся. Надо ли мне их опасаться? Вступать ли в дискуссии и вообще ... общаться ли с ними? Как вести себя с людьми, которые связаны с сектами?
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Воскресенье, 06.06.2010, 17:22 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Грэй) ... являются они приверженцами секты сестёр иеговы
Это что-то новенькое! Может быть, Вы имели в виду "Свидетелей Иеговы"? Quote (Грэй) Как вести себя с людьми, которые связаны с сектами?
Во всех ситуациях и со всеми людьми, которые встречаются нам на нашем жизненном пути, нужно быть православным христианином, любящим всех и готовым всегда придти на помощь. Тем более в таких случаях, когда нашей помощи просят... Quote (Грэй) Надо ли мне их опасаться?
Чего и кого может опасаться человек, убеждённый в истинности православной веры и подкованный знанием её основ? Quote (Грэй) Вступать ли в дискуссии...
Прямые дискуссии с сектантами, как показывает практика, ни к чему положительному для спорящих с ними не приводят. С опытными спорить бесполезно в силу достаточно глубокой зомбированности их сознания - новички же, как правило, боятся потерять то, что им кажется "драгоценным бисером", найденным ими на "помойке жизни", и они практически всегда предпочтут уйти от разговора с теми же православными, чем вступать в него и подвергать свою "веру" опасности быть низверженной. Quote (Грэй) и вообще ... общаться ли с ними?
Рядом со мной живёт сектантка ("Адвентисты 7-го дня"). Поначалу, когда мы только-только познакомились, она активно пыталась, даже зная, что я священник, меня "обрабатывать" с целью повысить уровень моей симпатии к их секте и к её вероучению. Я сразу же притормозил эти попытки и попросил её, если она хочет иметь со мной добрососедские отношения, исключить из списка тем для наших разговоров темы религиозные, тем более так агрессивно и односторонне (чисто по-сектантски) ею предлагаемые. Сведённое до уровня чисто житейского, наше общение с тех пор имеет вполне дружеский и тёплый характер. Женщина эта всё же иногда предпринимает некоторые усилия и пытается обойти "табу по договорённости", затевая разговоры на "запрещённые" темы, но не настолько навязчиво, чтобы я не захотел их поддерживать - так, высказывание своей точки зрения с притворной готовностью согласиться и с тем, что могу сказать я. Так вот, стоит только мне, воспользовавшись этой её готовностью, начать выкладывать православные аргументы (по поводу того же иконопочитания), аргументы железобетонные просто даже с точки зрения логики, как моя собеседница начинает юлить и сама уходить от разговора. Несколько раз было такое, что по всему было видно, что она со мной согласна и у неё уже нет никаких ответных возражений на говоримое мною, но в самый решающий момент, когда логичным результатом беседы было бы её ясно высказанное согласие и признание своего заблуждения, я слышал: "Всё равно Вы меня ни в чём не переубедите!". И всё - стена...
Так что, Грэй, общаться с сектантом общайтесь (если этого нельзя избежать, будучи связанным с ним совместной профессиональной деятельностью, например), но чисто по-житейски, как и с любым другим человеком, у которого свои "тараканы" в голове... 
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Грэй | Дата: Понедельник, 07.06.2010, 22:52 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Вы знаете, Отче, я в принципе так и поступил (поступаю), чисто интуитивно. Просто вижу всю беcперспективность наших бесед. Но один вопрос поставил меня в тупик.
Они утверждают, что наши иконы - это наши "кумиры", ну то есть по принципу "не сотвори себе кумира".
Вы чуть затронули в своём ответе тему икон. Нельзя ли более раскрыть для меня эту тему? Какие "железобетонные" аргументы Вы использовали в своей беседе с сектанткой? Это для моей личной образованности. Простите за моё невежество.
|
| |
| |
| Bender | Дата: Вторник, 08.06.2010, 00:27 | Сообщение # 5 |
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| священник_Евгений, может, стоит перенести тему в "секты"? Думаю, многим было бы интересно поучаствовать.
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 08.06.2010, 09:24 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) может, стоит перенести тему в "секты"?
Идея хорошая - переношу...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Вторник, 08.06.2010, 11:56 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Грэй, Из моего жизненного опыта - на вопрос об иконопочитании очень помогает пример с семейной фотографией: когда мы говорим - это моя семья (жена, дети, etc), то не имеем в виду, что моя семья - это всего лишь кусок картона. После подобного примера ни разу не последовало никакого продолжения темы.
Но, при общении с сектантами (а иногда и с представителями иных конфессий, либо религий) существует определенный нюанс. Вменяя православию в вину поклонение иконам, как правило, имеются в виду случаи поклонения отдельными людьми, и такие случаи на самом деле имеют место быть, наряду с распространенными культами святых источников, святых мест, младостарчеством, обрядоверием, да и просто суевериями. Поэтому, вступая в дискуссию, нужно не бояться признавать эти ошибки, но при этом объяснить, что мы про это знаем, и с этим боремся. Признавая, что не все православные - святые, мы получаем сильнейшее оружие против сектантов, которые, как правило, абсолютно все "святы", чем уязвляют сами себя: "...кто из вас без греха, пусть первым кинет камень".
Четко разделяйте Православное вероучение и мнения и действия отдельных членов Церкви. Наша Церковь - это живой организм, со своими болячками, и многовековая история побед над ними, как раз свидетельствует о истинности нашей Православной веры. Подробнее об иконопочитании в статье протодиакона Андрея Кураева: http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_06g-all.shtml
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
Сообщение отредактировал Bender - Вторник, 08.06.2010, 12:04 |
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Вторник, 08.06.2010, 12:31 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Грэй) Какие "железобетонные" аргументы Вы использовали в своей беседе с сектанткой?
Quote (Bender) Из моего жизненного опыта - на вопрос об иконопочитании очень помогает пример с семейной фотографией: когда мы говорим - это моя семья (жена, дети, etc), то не имеем в виду, что моя семья - это всего лишь кусок картона. После подобного примера ни разу не последовало никакого продолжения темы
Самый "железобетонный" аналогичен только что упомянутому Bender-ом. Грэй, рекомендую в нагрузку к информации Bender-а почитать ещё и книгу преподобного Иоанна Дамаскина "Три слова в защиту иконопочитания": Первое защитительное слово: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/dam1.htm Второе защитительное слово: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/dam2.htm Третье защитительное слово: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/dam3.htm
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Среда, 09.06.2010, 09:33 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Грэй) Какие "железобетонные" аргументы Вы использовали в своей беседе с сектанткой?
Если позволите, пара цитат... Из послания папы Адриана I, прочитанного на VII Вселенском Соборе (787 год): "Сохраняя чистоту веры, мы иконы, подобно тому как книги Божественного Писания, употребляем для напоминания о том, кого мы почитаем". Из Деяний самого Собора: "Имея язык, изощрённый во лжи, подобно острому мечу, и думая, что наша вера обратилась в чествование икон, они (иконоборцы) оскорбительно отзываются о ней, называя её вещественным почитанием твари. Ни один из находящихся под небом людей-христиан не приносит служения иконе. Идолослужение - вымысел язычников, изобретение демонов, проявление дела сатанинского. Оно погибло с появлением Христа. Ныне остаётся служение духом и истиной. В церкви же находятся различные предметы только в воспоминание о Христе и святых Его; к числу их относятся и иконы".
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Пятница, 11.06.2010, 20:16 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| Quote (Bender) Вменяя православию в вину поклонение иконам, как правило, имеются в виду случаи поклонения отдельными людьми, и такие случаи на самом деле имеют место быть, наряду с распространенными культами святых источников, святых мест, младостарчеством, обрядоверием, да и просто суевериями
Экскурс в историю. Из послания византийского императора-иконоборца Михаила II, Косноязычного (821-830) к западному императору Людовику Благочестивому:
"Иконопочитатели поют перед иконами псалмы, поклоняются им и ожидают именно от икон себе помощи. Многие облекают их льняными покровами и делают их кумовьями при крещении детей. Другие, принимающие на себя монашество, оставили прежний обычай, чтобы кто-либо из известных при пострижении их получал волосы в свои руки, а кладут волосы на образа. Некоторые пресвитеры и клирики соскабливают даже краски с образов, примешивая их к Евхаристии. И ещё другие кладут Евхаристию на образа и отсюда уже причащаются. Иные совершают Евхаристию не в церквах, а в частных домах и притом на образах, которые служат вместо престола" (Гефеле, "История Соборов" (цитируется по: А.П. Лебедев, "Вселенские Соборы VI, VII и VIII веков", "Издательство Олега Абышко", СПб., 2004, стр. 219)). Это, конечно, не было главной причиной иконоборчества, но всё-таки...
Scio me nihil scire
|
| |
| |
| Bender | Дата: Пятница, 11.06.2010, 22:32 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Уважаемые Пользователи
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Ничто не ново под луною...
Да, человек смертен, но это было бы еще пол беды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус.
|
| |
| |
| священник_Евгений | Дата: Суббота, 12.06.2010, 09:45 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Полноправные Администраторы
Сообщений: 2582
Статус: Offline
| На заметку Грэю: http://sev-orth-univ.ucoz.ru/forum/22-106-1#980
Scio me nihil scire
|
| |
| |
